hits

Kjre bestefar i Asker som nsker at min familie skal utsettes for terror

Portrait of a senior man on a white background. http://s3.amazonaws.com/drbimages/m/rl.jpg

Tidligere i sommer skrev jeg et innlegg hvor jeg ba folk som ikke var ekstreme p venstre eller hyre side om oftere si hva de mente, og slo ogs et slag for at flere burde si fra. Du kan lese innlegget her: Du skal ikke godta alt

Innlegget har hatt nrmere 25 000 lesere, men en del ble forarget.

En av kommentarene var en bestefar fra Asker. Han mente jeg ikke skjnte hva som egentlig var i ferd med skje. Blant annet at svenske tilstander var at festivaler i Sverige ble avlyst fordi "muslimene rett foran senen flokker seg rundt 13-16 rige jenter og voldtar de slik at ingen andre kan se hva som skjer" (direkte sitat). Det er en ytring som du kan f st for. Jeg anbefaler deg lese denne kommentaren jeg skrev om definisjon av fakta i DN tidligere i sommer.

Det er i det videre avsnittet det gr for langt for bestefaren:

S syns jeg du og dine likesinnede eller noen i din familie burde bli det neste offeret 

Sannsynligvis hjemme huset sitt s mener bestefaren at min familie burde voldtas eller utsettes for terror fordi jeg tror det er smart at vi hrer litt p de som er veldig sinte, redde (som du nok er ogs) og at vi ikke dmmer folk p bare en ting. Det er for eksempel mene nikab er feil uten at man er rasist, og at vi samtidig ikke skal godta noen form for diskriminering. Leser du innlegget mitt p nytt, lurer jeg p hvorfor du ble s sint at du mente at min familie burde voldtas.

Du kan trste deg med at akkurat som jeg ikke vil akseptere at noen ikke flger lovene vi har vedtatt i Norge om man velger bo i Norge s mener jeg den regelen ogs passer for deg. Derfor vurderer jeg  anmelde din kommentar til politiet som en trussel. 

Det kan vre du ikke mente det med at min familie burde voldtas. Likevel er det ikke sikkert at alle som leser det skjnner det. Noen som lar seg pvirke litt for lett. Som ogs bryter norsk lov, slik du gjorde da du gikk alt for langt over streken. Som er s sinnsforvirret at de mener at det er en god ide.

A chi fa male, mai mancano scuse

Jeg str for vrig for det som innlegget opprinnelig skrev: Vi som ikke har de ekstreme meningene m ta kommentarfelt og debatter tilbake. Vi m like og dele de tingene vi faktisk mener. Hvis ikke vinner kun de mest ekstreme meningene fram.  Les mer om det her: De 10 tingene som kan delegge Facebook

Les ogs: Hatet mot Trine br opprre oss alle (Adresseavisen)

151 kommentarer

S du Pl Nisja tror ikke no p at muslimske menn voldtar etnisk Svenske kvinner p festivaler?`?

Du henviser til en eller annen artikkel som er lst bak betalingsmur.

S du er en muslim elsker du da vil jeg tro.

Hper du ikke sender dtrene dine(om du har noen) p festivaler i Sverige for det skjer stygge ting der som kommer frem i media men som du tydeligvis arrogant overser.

Du gjr meg kvalm i din iver etter forsvare voldtektsmenn.

Men forsk politianmeld du tipper den blir henlagt pga bevisets stilling..

Men dere p venstresiden liker spille offerrollen...

Undrende: Jeg skjnner ikke hvor du har noe av dette fra? Jeg forsvarer min rett til beskytte min familie. I innlegget som jeg skrev hvor bestefaren kommenterte stod det for eksempel flgende: Det er lov vre skeptisk til mennesker, kulturer og vremter du ikke er vant til. Det er ikke bare lov, det er naturlig for de aller fleste. Du er ikke rasist bare fordi du synes det er rart at noen velger bruke nikab. Jeg tilhrer for vrig ikke venstresiden, for dra opp et faktum i det hele.

Som man ser av kommentarene er det ingen praktisk forskjell p islamister og ekstremhyre. Jeg sympatiserer med hva du prver p, Pl, men er redd det er nyttelst. Men lykke til! ☺️

Styggen p ryggen

Styggen p ryggen

Jss.. ble mye oppgulp av dette innlegget. Det er ikke akkurat ekstremt det du skriver her, men det er vel bare forventet at de som er ekstremt hyre eller ekstremt venstre vil bsje i skuffen som de s fint demonstrerer her.

Det Marius sa.

Kan det vre han bruker slike sterke analogier for du skal se galskapen i hva du sttter.

Pl ytrer seg om noe han kan nesten ingen ting om:

Det "Bestefaren" sikkert mener(min frie teori) er at om noen skal bli voldtatt eller utsatt for terror s er det kanskje de som har besrget den hyppige veksten av slikt ved nettop ha et naivt syn p innvandring. Alts la de som har ansvaret bre byrden.

S burde kanskje Pl begynne lese litt statistikk, prate med Politi i gatene, se p nyheter og lre seg om kvinneundertrykkelse i visse miljre, frst da kan Pl yrtre seg om noe han kanskje har lrt litt om.

Jrn: Hva er det du mener jeg ikke kan noe om? Kommentaren fra bestefaren? Eller innlegget mitt om at flere br si sin mening?

Og ekstrem venstre som marius har ingen ting komme med s det er bedre rakke ned p folk

Det er jo ekstra ille nr terroren rammer oss som ikke nsker multikultur.

Jeg kan godt forst at folk blir sinte nr uskyldige rammes

bjarte: Det er ille uansett hvem terror rammer

S din "metode" er trekke nisselua lenger ned? Det blir det samme som anbefale lobotomi fordi du har huepine....

Skeptisk: Min oppfordring var at flere skulle si fra og si sin mening? Er det trekke noen nisselue over ynene?

Pl: Siden jeg oppfatter meg som ikke-ekstrem tar jeg imot oppfordringen din om si hva jeg mener:

Innvandring av muslimer til Norge og Europa har ikke vrt vellykket og vil heller aldri lykkes! Dette fordi muslimene holder sin tro og ideologi over vre skikker, lover og regler! Veldig enkelt sagt, men likevel sant!

Gunda: Jeg tror det er vanskelig skjre hele religionen, og alle de som flger denne religionen over en kam. Alle kristne er ikke like heller.

P samme mte som det er lett for sosialister bruke andre folks penger, er det veldig lett drive sosial politikk nr det er andre som m ta konsekvensene. Hvis du vil invitere romfolk s hper jeg de driter i hagen din og ikke p lekeplassen til barnehagen. Ikke at alle driter i hagen. Ikke at noen fortjener bsj i hagen. Men hvis noen m ta dritten, da hper jeg det er du som m ta dritten.

Ingen fortjener bli voldtatt. Ingen fortjener bli drept i terror. Men jeg hper at de som insisterer p invitere voldtektsmenn og terrorister hit blir de frste ofrene. At de som vil ha "berikelsen" ogs m ta konsekvensene av "berikelsen". Men stort sett flytter de til Oslo Vest, til hvite skoler langt fra "berikelsen". Flott med multikulti, bare den er p god avstand s vi slipper leve med den...

Av kommentarene her ser vi et utvalg av gale folk som skriver kommentar i nettavisene.

Niri Baklid: Det er mange som er redde for mye, og det br vre viktig finne ut hvor redselen kommer fra. Er den rettmessig? Er den preget av at man ikke kjenner godt nok til ting?

Sven ke Svensson

Sven ke Svensson

Mye dumt og mye ekstremt som blir ytret.

Men jeg finner det interesangt at man nsker tie ned de som har ekstreme ytringer. Historien har vel bevist at det bare frer til enda mere kaos?

Og s har man dette med hvorfor da. Hvorfor fr man ekstreme ditt og ekstreme datt. Men DET vil du ikke ta opp.

Skal du faktisk f til en endring s vil jeg foresl gjre stikk motsatt av hva du gjr n.

DONT FEED THE TROLL!

Og til slutt. Som s mange fre meg har nevnt bde her og andre steder. F hue ditt opp av sanda og f med deg hva som faktisk skjer. Ikke bare synse og tro utifra din beskyttede lille boble.

Sven ke Svensson: Nei, jeg tror ikke man skal tie ned ytringer. Snarere tvert imot. Jeg mener at flere skal ytre seg. Hvis du leser tidligere innlegg p bloggen vil du for eksempel lese innlegget jeg skrev om skjnne alt sinnet i kommentarfeltet. Hvis vi ikke som samfunn skjnner hvor det sinnet kommer fra vil vi ikke komme oss videre.

svein andersen

svein andersen

Denne bestefaren har nok skjnt mye -

svein andersen: Han har skjnt det at true andre er en positiv ting?

Masseinnvandring har aldri vrt noen suksess. Se bare p sr afrika, og det verste eksempelet usa.

John: Det er ingen tvil om at innvandringen fra Europa til Sr-Afrika var svrt deleggende for de som faktisk bodde der.

Jeg synes det er ekstremt islamisere landet. Er ikke vr kultur god nok? Det er ikke alle som nsker bruke sine skattepenger p barnerike familier fra Somalia som ikke er forfulgt og som drar til sine hjemland p ferie. Gjerne ogs sender barna til koranskoler s de kan hate oss enda mere. Pengene vr derimot hater de ikke.

Jan: Det er greit mene at religion(er) er problematisk, men jeg klarer ikke flge logikken fra mene at flere br ytre sin mening og si fra (som var bloggen jeg skrev) til at mine familiemedlemmer br utsettes for ting som er langt bortenfor hva siviliserte mennesker mener er greit?

All re til bestefar som benytter seg av retten til si hva han mener. Kanskje uttrykker han seg litt "klosset", men alle forstr hva han prver si. Pl tar det bokstavelig, blser det opp og forsker dreie diskusjonen over til et annet tema.

Sakens kjerne er at bestefar er meget bekymret for hva muslimske menn fr seg til gjre med vre sstre, koner og dtre. Og det med rette ... !

Gunda: S all re til en mann som truer andre? Kan du forklare meg forskjellen p det du hevder er et problem, og mene at andre br utsettes for det samme? Det kan ikke vre greit true andre, noe jeg hper en stor andel mennesker mener. Leser du mitt frste innlegg tar jeg til orde for at flere skal delta i debatten, men det er alts noe vi ikke br gjre? Alts br vi leve i et samfunn hvor det ikke er debatt? Sakens kjerne er at det er en kommentar p ett innlegg jeg skrev om debattmiljet i Norge, ikke pstander om hva generelt mennesker med en religion gjr. Det sistnevnte faller dessverre p sin egen urimelighet. Jeg er ganske sikker p at svrt mange kristne ikke vil skjres over en kam med hva en psttt kristen person gjorde for noen r siden her i Norge. Det er dog langt utenfor hva jeg skrev om, som ikke hadde noe med det gjre i det hele tatt - men at flere br ta til orde for si fra hvis man ser noe galt, og noe man reagerer p? Men du som da skriver under annet navn enn ditt eget mener alts det er noe som vi ikke skal gjre? Og det at oppfordre til at flere sier i fra, og ikke tle alt, br resultere i at familiemedlemmer til personen som skriver dette br voldtas eller utsettes for terror? Da har vi veldig forskjellig syn p hvordan Norge br vre.

har du lest om den 15 r gamle jenten som ble voldtatt av en "asiatisk" mann, og nr hun stoppet en bil for f hjelp, s blei ho voldtatt enda en gang av enda en "asiatisk" mann?

nettopp den saken viser at de driter i lover og regler, nettopp fordi enkelte mener vi m dekke over nr snne ting skjer fordi det setter innvandrere fra midtsten i drlig lys, nr man setter denne saken p dagsorden s forteller vi innvandrere at dette tolereres ikke, om man tier om det s tolereres det

Lasse: I Norge har vi en lov om rasistiske ytringer. S alle som ytrer seg mot denne loven driter vel ogs i loven?

Hvordan kan dere som sier at de fortjener og bli voldtatt kalle dere bedre enn en muslim som skriver du fortjener og bli voldtatt? dere har jo sunket ned p de dere klager over sitt niv... Jeg er enig i at noen utfrer sin religion feil og undertrykker kvinner, ( ikke bare islam) men nr dere skriver som dere gjr s gjr dere jo akkurat det samme? S hvorfor er dere s mye bedre?

Camilla: Ja, det er vel akkurat dette ikke jeg skjnner heller. Hva slags samfunn er det som nskes?

Niri Baklid skriver "... utvalg av gale folk..". Hva mener du med GALE folk? Er det galne mennesker eller er det feil folk som du hevder har kommet med sine ytringer? Selv om jeg faktisk ikke fler meg truffet, kan det selvflgelig hende at du mener at jeg er i en av kategoriene dine. Da lurer jeg bare p hvordan Niri selv fler seg om dagen.. ;-)

Merkelig at s mange "etniske" nordmenn synes det er ok voldta som straff. De er da virkelig ikke noe bedre enn muslimer som voldtar. Same shit, different wrapping.

Pl: Takk for svar. Jeg bermmer deg for gidde lese hva jeg har skrevet. Greia er at jeg akkurat i dag (i min ferie) forlyster meg med lese nettavisen.no. Jeg har kun tatt meg tid til lese det du er opptatt av pr i dag - punktum.

Slik jeg leser innlegget ditt bruker du endel plass p beskrive en situasjon om voldtekt av jenter p svensk festival utfrt av muslimske menn. S fr vi hre om en bestefar som henger seg p og som gr litt for langt i ordbruken. Da fr du vel nesten bre over med at mange av oss kommenterer dette. Vi har ikke sett interessen av diskutere hvilke ord, uttrykk og ytringer som er lov og ulovlig, det er faktisk mer engasjerende skrive om det vi tror bestefar har ment si.

Jeg er dog selvflgelig enig med deg i at bestefar kunne ftt fram budskapet sitt med valg av andre ord, og jeg forstr at det har vrt ubehagelig for deg og din familie.

Om jeg heter Gunda eller Gudrun er etter mitt skjnn helt irrelevant slenge jeg prver vre noenlunde saklig. Jeg har ingen urlige hensikter med vre anonym, jeg synes bare det er s behagelig og deilig f si hva jeg mener. Det er da lov..? :-)

Hvem er det da som har rett si de som mener det er s ille imot? Jeg bor midt imellom Tyen skole og gamlebyen skole, rett ved to av Norges strste moskeer , ved siden av Grnland. Jeg ser daglig bde unge og gamle muslimer, folk i niqab, kristne, ateister og folk jeg ikke har anelse om religion om. Barnehagen mine barn gr i har rundt 60% ikke etnisk norske barn, riktignok et lite stykke opp mot kampen. Jeg selv er ateist og har ikke mye tilovers for religion, om det nr er muslimsk eller kristen.

Har verken n eller de siste 5 r jeg har bodd p Grnland flt meg utrygg eller truet. Jeg ser ofte de avslappede politimenn og damer som kjrer eller gr i gatene, og som hverken virker spesielt overarbeidet eller stresset. Jeg har vrt i barselsgruppe med bde somaliske, pakistanske og norske menn og kvinner (jeg s aldri til den somalske faren, jeg antar han jobbet p det tidspunktet). De personene jeg holder meg unn midt p natta er fulle folk, uavhengig av etnisitet, fordi jeg ikke er spesielt glad for snakke med fulle folk. Jeg har et ftall muslimske venner gjennom jobb, men vi har ogs vrt p besk hjemme hos en afghansk familie fordi snnen deres leker med snnen vr. Det er langtfra det mest trygge stedet i verden jeg kan tenke meg (det er en del rus i omlp som man ser daglig, mye ved se etnisk norske rusmisbrukere og selgere som sitter p benker), men det er ikke ille her.

S fortell meg, jeg lever penbart i en boble og ser ikke de virkelige flyktningene og muslimene som folk mener delegger Norge. Hvor i norge er det s mye verre enn p Grnland? Hvordan kan det ha seg at disse svenske tilstandene som penbart finnes rundt meg uten at jeg ser dem klarer hold seg skjult for meg?

Legg merke til at jeg p ingen tidspunkt har sagt at jeg nsker ubegrenset innvandring, og det gjr jeg ikke heller. Jeg har oppfatningen om at Norge br ta imot s mange flyktninger vi har kapasitet til, men si stopp dersom vi ikke klarer det pga konomi eller samfunnet. Jeg pberoper meg ikke at dette har skjedd eller er i ferd med skje, men det kan for all del hende at vi ikke har mere kapasitet. I sfall s tror jeg at regjeringen har mere oversikt enn meg om hva Norge har kapasitet til.

Allikevel vil jeg ikke kalle folk som ikke er under oppfatningen at alt gr til helvete som blinde akkurat som jeg ikke vil fortelle folk som sier "hos meg er det ille p denne mten" at de tar feil. Men si at det er svenske tilstander i Oslo uten bo der er bare penbart skremselspropaganda uten nytte. Ogs undrer jeg meg gang p gang over at fremmedfrykten er strst der det ikke bor like mange innvandrere.

Ser du sletter meldingene mine. S har du anmeldt meg eller bare knebla meg ? Landsforrder.

Har ofte tenkt det samme selv, at man aldri m la seg trykke ned av hatefulle, hjernetomme kommentarer der politiske ststeder virvles inn i de unyanserte ytringene. Det ha videre syn p ulike hendelser betyr ndvendigvis ikke at man sttter dem,. Mange kaster seg p ter som legges ut for fremkalle nettopp motstanden og alt hatet, som f.eks overgrepene som er nevnt. Mange har nok ogs veldig vanskelig for plassere mkka si der den hrer hjemme, og ser den heller ut i kommentarfeltene. Det er sjeldent noe vits i forske debattere p et normalt niv, alt blir sltt ned med enda mer hat og personangrep. Takk og pris for at tankene er tollfrie og at enkelte outer seg selv s mye som de gjr

Martin A. Engeset

Martin A. Engeset

Kva er vitsen for dei moderate prva st fram? Eg skreiv ein nktern, sakleg og godt dokumentert innlegg til akkurat Nettavisa, om eit meget sentralt og viktig, men ikkje debattert (avdi folk flest ikkje er klar over kor utbreidd og dermed vektig det er) punkt nr det gjeld Koranen og dermed Islam - nemleg om alle faktafeila, sjlvmotseiingane, etc. i Koranen, og kva dei dokumentrar, nemleg at det ikkje er sant at Koranen er ein gud sine eksakte ord, slik bde Koranen (td. vers 4/82) og Islam utan prov pstr - ingen allvetande gud gjer hundrevis og fleire feil, etc. i si "heilage" bok.

Redaktr Stavrum fann artikkelen interessant, og meinte og at det ville interessera lesarar. Men nr det kom til stykke, kunne dei ikkje ta det inn likevel,for dei kunne ikkje finna nokon som kunne skriva motinnlegg dei kunne publisera samstundes.

Nr det er kome dit at sentrale media ikkje vgar publisera saklege, nkterne faktainnlegg, avdi dei er negative til Islam, utan dei samstundes kan publisera motsvar som pstr fakta ikkje er rette - det er det som er vitsen med motinnlegg - kvar er vi d komne i redsla for Islam, og kva er vitsen for oss moderate prva st fram?

Martin A. Engeset: Vi beveger oss litt p siden her, men jeg er enig i at det er veldig mye rart i religise skrifter.

Hvorfor kan vi ikke f ha landet som det alltid har vrt? Beveger du deg st i Oslo sentrum ser det ut som du er i Afrika eller Midt-sten. Hva er s bra med det? Multi-kultur ikke s verst, men her snakker vi om to kulturer: Den norske og den islamske. Hvorfor ikke beholde Norge som det har vrt?

Helge: Jeg er ikke helt enig i at det er s ekstremt, men det er enormt viktig med integrering i det samfunn man flytter til. Selv om en flyktning ikke hadde valg, s er det viktig tilpasse seg.

Pl svarer: "Jeg tror det er vanskelig skjre hele religionen, og alle de som flger denne religionen over en kam"

Det er slett ikke vanskelig - jeg har jo allerede gjort det! Det er jo bare en ytring, min personlige mening, vett du:-) Uansett s har jeg sjelden ftt servert en opplisting av hva muslimer i Norge tilfrer oss av positive ting. Etter at jeg har ftt mer og mer kunnskap om islam opp gjennom rene, blir dessverre skuffelsen og engstelsen rundt hele innvandrings-prosjektet forsterket.

Det nytter ikke at det finnes "snille" muslimer innimellom, nr hele religionen og ideologien tilsier at vi vestlige er vantro og kan utryddes. Det bekymrer meg virkelig at jeg i utrengsml kan voldtas og drepes av en muslim - med sttte i Koranen.

Du ber om forstelse for at noen av dine lesere bringer deg ubehag og redsel, da vil jeg be om at du setter deg inn i hvordan det fles for norske kvinner forholde seg til muslimske menn? Er din redsel mer verdt enn vr?

Gunda: Absolut ikke. All redsel er subjektiv, og personlig. Nettopp det jeg skriver om i det frste innlegget. At det m vre lov si at man er redd. Og at de som ikke er det m forklare hvorfor man ikke er det. Nytter ikke grave ned debatter, de m opp i lyset.

Skulle nske artikkelforfatters familie og han selv hadde flt p kroppen med alle drap og voldtekter denne masseinnvandringen frer til. Det bli utsatt for noe snt er det slike personer som han selv som skulle blitt. Er ikke det norske folk i det norske samfunnet bra nok for han, er han hjertelig velkommen til flytte fra landet. Pl, du er ikke verdig til leve i landet vrt. Du og din klikk er ikke verdig bo i dette landet. Jeg er 50 r og jeg husker hvordan det var leve i et samfunn, der man ikke behvde lse dren nr man gikk ut eller vre redd for g gjennom store gjenger med innvandrings-ungdom bare for g p butikken. Det br sies at disse landene disse kommer ifra aldri hadde godtatt det samme.

Ole: Du kan selvflgelig f lov til mene dette, men vi kan ta noen fakta frst. Vi har ikke en masseinnvandring, men tar imot flyktninger. At det har utfordringer er det ingen tvil om. Det m man vre blind for ikke se. Det er likevel vanskelig for meg se hvor ditt sinne kommer fra basert p det som var en blogg hvor jeg tok til ordet for at flere skal f lov til si fra uten at folk skal kalles ting? Eksempelvis at folk sier at nikab er dumt, og da blir kalt rasister av enkelte.

ACAB: vennligst fortell meg hvorfor du er bedre enn de du hater s mye? Og vennligst kom med en saklig begrunnelse. Du skriver jo akkurat det samme som en ekstremist gjr? Hva gjr deg til en bedre person nr du sier du nsker meg skutt og d fordi Jeg ikke hater p grunnlag av religion eller farge jeg ser p meninger og holdninger til mennesker istedenfor.

Vibeke Sagemoen

Vibeke Sagemoen

Ta tilbake kommentarfeltet?? Mener du at det er de mot oss eller oss mot dem? Mener du det bare er de med politisk korrekte meninger som skal f lov yttre seg her?

Bestefaren her som engster seg for barnebarnas fremtid. P.g.a. godhetstyrraniet til sosialistene. Som vil ha mange flere muslimer inn i Norge. Selv om de har med seg islam og sharialovene og resdrap i bagasjen. Selv om muslim mannen vil tvinge sm barn inn i skammens plagg, hijab. Selv om bde Tyskland og Sverige rammes av en kende voldtektsblge. Selv om muslimer str bak terroren i bde Tyskland og Frankrike og England og USA. Selv om muslimske migranter kjrer lastebiler inn i folkemengder p julefeiring. Selv om det er umulig integrere islam og dets muslimer. Selv om muslimene sier det selv, vi kommer aldrig til la oss integrere inn i ett vestlig levesett. S skal det ropes ut hvor snill og god jeg er, mens du som ikke sier det samme som meg, er en hater og hyreekstrem!?

Tar vi en titt p ekstremisme, s er det srlig to ideologier som peker seg ut; islam og sosialismen. Og det var nettopp sosialismen som var nazismens "krybbe". Og islam fyer seg pent inn i nazismens ststed. Jeg har aldrig opplevd strre rasisme enn nettopp i islam. Og den rangering av mennesker som islam praktiserer, bare underbygger hvor store brudd p menneskerettighetene det er i islam. Og dette er det sosialistene nsker mer av.

Jeg finner sosialismen mer og mer frasttende.

Jeg ogs, som denne bestefaren, uroer meg ganske mye for fremtiden til mine sm barnebarn. Skulle vi, i en nr fremtid, miste vr frihet som menneske, vr kultur og egenart p.g.a sosialistenes import av en ideologi, som brer s mye umenneskelig i seg som det islam gjr. Ja da m jeg be om tilgivelse for den tankelse og konskvenslse politikk som har blitt frt i Norge. Og at jeg virkelig har forskt stemme frem en politikk som nsker begrense denne drskap. Men har blitt stemplet som hater og hyreekstrem.

Generasjoner fr meg i min familie, har kjempet for at jeg skulle f vokse opp i ett fritt Norge. Diplomet etter min bestefar med underskrift og takk fra Hkon Rex er beviset nok for meg. Han tenkte nok ikke at vi skulle gi bort den friheten han kjempet s hardt for, til en slik ideologi som islam.

Jeg finner slike meninger som du her presenterer, mer skremmende enn noe annet.

Jeg deler denne bestfarens bekymringer for fremtiden til barnebarna.

Vibeke Sagemoen: Hvilke meninger mener du jeg representerer? At flere folk skal si fra, og si sin mening? Din mening er helt valid, og grei. Jeg er ogs bekymret over utviklingen i verden med flere ekstremister p bde hyre- og venstreside, samt i religioner.

Alternativ Hyre

Alternativ Hyre

Hei Pl. Ser du ikke ironien i dine egne utsagn?

Du vedgr at europeisk innvandring til Srafrika ikke var til det gode for de som bodde der fra fr.

-Kan det tenkes at det samme kan vre tilfelle i land hvor hvite mennesker bor og hvor enorme demografiske endringer skjer p rekordtid p grunn av innvandring fra Midtsten/Asia og Afrika?

-Jeg vil ogs at du i all rlighet skal definere hvem det var som bodde i Srafrika fr de hvite kom og hvilke grupper det er som bor der n. Du kan ogs gjerne dvele litt over den demografiske utviklingen til de ulike folkegruppene der. Clue... Befolkningseksposjon..;-)

-Du hevder ogs at du er i midten og ikke p ytterkantene. Javell? Det mener bestemt jeg at jeg er ogs. Det kan vel ikke hende at "det politiske sentrum" har dreiet ekstremt mot venstre i sprsml om kultur, identitet og nasjonalitet? Du fikk en kommentar om umuligheten av integrere/assimilere s store antall muslimer som vi har tatt inn og fortsetter ta inn i dag lenger nede, hvor du svarer med at man kan ikke skjre ALLE muslimer over n kam. Det er DU som snakker om ALLE. Det er du som tar det ekstreme argumentet. Men kjre deg.. kan man aldri snakke om grupper og generelle trender i samfunnet uten at man m nevne hvert eneste individ for seg selv? Det spiller ingen rolle om alle muslimer, 80% av muslimer eller 50% av muslimene ikke vil integrere/assimilere seg. Fr eller senere nr vi et punk da etniske motsetninger og mangel p tillit og god kommunikasjon gjr situasjonen uholdbar.

Det samme gjelder andre grupper ogs. Da srlig afrikanere p grunn av avstand i kultur og etnisitet og fordi innvendigspresset derfra er s stort. Du innrmmer jo det i tilfellet der det er europeisk innvandring til Afrika. Har ikke hvite mennesker et hjemland og en egenart som vi har rett til beskytte?

Alternativ Hyre: Du tar med deg i dette at det hele startet med en blogg hvor jeg ba flere folk si fra? Si sin mening, og st for den? Nr det gjelder hvem som har rett til hvilke land er det en helt annen debatt, men det er lov vre nasjonalist. Vi lever i et samfunn med ytringsfrihet, som vi skal vre glade for. Det krever likevel at vi klarer hre p meningsmotstandere uten true og vre truende.

Vibeke Sagemoen: For en fantastisk kommentar! Du har et anlegg med ord som er utrolig, du klarer skrive bde personlig og saklig - og spot on!

Kunne ikke vrt mer enig! Og i dag - i dette kommentarfeltet - er vi jo blitt lovet at vanlige folks meninger skal opp og fram. Jeg tror nok at du representerer det folk egentlig mener, det er bare s vanskelig f det kommunisert uten bli stemplet som rasist! Jeg heier p deg! Jeg heier p deg ogs bestefar (men du m skjerpe sprkbruken:-))

Buu huu huu krokodilletrene ruller!

Hva, du skrev noe som irriterte noen, og vedkommende var ufin med deg, s n er du en hrstrd unna henge ut personen med (jeg antar) navn og addresse og samtidig s truer du vedkommende med politianmeldelse - mens du siterer noe som er egentlig ikke en trussel men rett og slett noe veldig ufint?

Herre min skatt, atter en levende definisjon av vre hrsr. DETTE ER INTERNET! Du sier noe - andre fyrer tilbake. Hvis du synes dette at folk kan vre mildt sagt ufine - da br du totalisolere deg i din "comfort zone" og kikke utelukkende p Ole Brumm. Maken for en umodent og bortskjemt barnemenneske du er i hodet ditt alts. En ting er at noen fyrer ls med noe tull mot deg, noe annet er multiplisere tullet i ditt hode for s spy ut flgende:

"Derfor vurderer jeg anmelde din kommentar til politiet som en trussel."

Vet du hvem dette minner meg om? Folk p Finn.no og lignende steder som "vurdere selge xxxxx". Vurder ferdig for f*** i stedet for komme med en slik uferdig pstand.

Si meg, hva slags totalisolert Kardemommeby er det du har levd i i alle r at en slik uskyldig - eller rettere sagt ikke overraskende "intenettaktig" (men for all del ufin) kommentar har satt deg ut til de gradene?

Voks opp din tosk. Det er en hel verden der ute som ikke lever etter dine spillereglene, og kommentarer p netter er ikke engang promillen av tupppen av dette isfjellet som har "sjokkert" deg.

Pl Nisja-Wilhelmsen.

Klokka 15.31 skreiv De - ein medarbeiar i Nettavisen etter kva eg skjnar - at ein ikkje skal tie ned ytringar. Les mitt innlegg ovanfor, og fortel meg s kva ein br meina om svada og dobbeltmoral fr Dykk i Dykkar Nettavisen.

I eit anna tilsvar fortel De at europearane gjorde mykje skade i Sr-Afrika. Har De kvantifisert kor mykje skade muslimane gjorde lenger nord i Afrika (og i Asia og Europa) fr dei gekk inn i 638 e.Kr. om eg hugsar rett?

Dette er som ryke. Utsett deg gjerne for risikoen, men ingen andre.

Egil Andreassen

Egil Andreassen

John, mht mislykket masseinnvandring. Her drar du fram Sr-Afrika og Amerika.

De som sto for den opprinnelige masseinnvandringa til Amerika, Afrika og Asia var den hvite, kristne mann.

De kom vpnet til tennene og bragte med seg sykdom og undertrykkelse kun med et ml for yet, nemlig i en guds navn skulle berike seg selv. De utryddet hele sivilisasjoner fordi de kunne det overlegne som de var.

Det, John, er definitivt eksemplet p mislykket masseinvasjon.

Kjetil Kongsvoll

Kjetil Kongsvoll

Har berre eit sprsml, har du lest Koranen?

Kjetil Kongsvoll: Jeg har lest Koranen, Bibelen og flere andre religise skrifter. Skal man ta det bokstavelig det som str i de bkene er det en relativt ondskapsfull verden vi lever i. Eksempelvis i Bibelen hvor tatoveringer er forbudt. M.v.

Enig med deg Nisja, en mer allsidig debatt er et gode, men det fordrer ogs at media, politikere og politi slutter juge og begynner fortelle sannheten.

Pl: Takk for svar. Jeg bermmer deg for gidde lese hva jeg har skrevet. Greia er at jeg akkurat i dag (i min ferie) forlyster meg med lese nettavisen.no. Jeg har kun tatt meg tid til lese det du er opptatt av pr i dag - punktum.

Slik jeg leser innlegget ditt bruker du endel plass p beskrive en situasjon om voldtekt av jenter p svensk festival utfrt av muslimske menn. S fr vi hre om en bestefar som henger seg p og som gr litt for langt i ordbruken. Da fr du vel nesten bre over med at mange av oss kommenterer dette. Vi har ikke sett interessen av diskutere hvilke ord, uttrykk og ytringer som er lov og ulovlig, det er faktisk mer engasjerende skrive om det vi tror bestefar har ment si.

Jeg er dog selvflgelig enig med deg i at bestefar kunne ftt fram budskapet sitt med valg av andre ord, og jeg forstr at det har vrt ubehagelig for deg og din familie.

Om jeg heter Gunda eller Gudrun er etter mitt skjnn helt irrelevant slenge jeg prver vre noenlunde saklig. Jeg har ingen urlige hensikter med vre anonym, jeg synes bare det er s behagelig og deilig f si hva jeg mener. Det er da lov..? :-)

Gunda: Det er lov. Utgangspunktet for mitt innlegg, som fikk den kommentaren, var at jeg oppfordret flere folk til si sin mening. For f mennesker sier ifra, for mange godtar. Det fikk flere til reagere s skarpt at jeg mente det ble ubehagelig. Jeg brukte ingen plass p hva som har skjedd i Sverige, jeg gjenga kommentaren med trusselen.

Martin A. Engeset

Martin A. Engeset

I sprsmlet til P.N-W kjem ikkje namnet mitt fram. Men skal han leita opp innlegget mitt eg siktar til, er namnet Martin A. Engeset, og det forige innlegget var posta kl. 16.09.

Jupp. Lurer p hva bestefaren og alle dere andre syns man burde gjort med den etnisk norske mannen som voldtok meg p festival da jeg var 20?

rlig talt s burde dere skamme dere som rakker ned p andre folkeslag, har dere tenkt i det hele tatt p hva dere utsetter likeverdige mennesker for??

You go, Espen!! Og beklager om innlegget er noe usammenhengende. Dumme mennesker har en tendens til gjre meg lettere irritabel....

Roy Kvatningen

Roy Kvatningen

Jessda, du skriver at du er for at folk skal f ytre seg, og s sletter du mine kommentarer. Det er venstresiden i et ntteskall. Alt er greit s lenge det klinger av st venstrevridd og invandringsvennlig musikk. Det er egentlig skikkelig barnslig av deg. Nr vi ikke klarer mane frem et svar s trykker vi heller slett. Helt typisk venstraraddis. God helg.

Roy Kvatningen: Hvis du bruker ditt eget navn, istedenfor navnet p en ansatt i Nettavisen skal dine kommentarer f st. (Denne fr da st)

ACAB: Vet overhodet ikke hvem du er, men jeg antar at vi deler samme mening om islam og innvandring. Men... er det strengt tatt ndvendig vre spass krass og hard i klypa som i din kommentar til Camilla? Jeg tenker at det kanskje gr an si sin mening om dette emnet p tusen mter uten g til verbalt angrep mot en enkelt person?

Du m gjerne kritisere meningene hennes, men kanskje du skulle tone ned din tanke om henne som person? Godt ment fra min side:-)

ACAB: jeg nsker ingen voldteksmann eller terrorist velkommen jeg? Er ikke det jeg har sagt i det hele tatt. Jeg dmmer ikke folk etter religion eller farge, men holdninger. Du svarte fremdeles ikke p sprsmlet mitt, hvorfor er du bedre? Du som mener jeg burde bli skutt fordi jeg ikke mener det samme som deg? Hvordan er du forskjellig fra de du selv hater s mye? For de sier nyaktig det samme som du gjr her. Vennligst svar meg p det.

ACAB:

Hvorfor antar du at det er en muslimsk mann som har begtt knivdrap? I alle tyske pressemeldinger jeg kan lese er det snakk om en person. Antok du ogs at det var en muslimsk mann som sto for kvinangrepet p Srlandssenteret fr det viste seg vre en 15 rig norsk jente?

Forfatteren oppfordrer til moderasjon slik at debatten ikke strander i ytterpunktene. Jeg sttter dette fullt ut. Problemet tror jeg er at nok mange ikke nsker en debatt p midten, hvor sakligheten for lede an. Jeg tror mange i dette landet er skikkelig happy med smre tykt p. Lage store merkelapper, dele inn i store sekkerposter, og ikke minst la diverse frustrasjon g ut over en gruppe mennesker. Muslimer. Eller de som kan ligne litt. Jeg tror mange nordmenn er happy med en aldri s liten utrenskning i dette landet og kjenner en tilfredsstillelse med tanken om at muslimene forlater berget. Jeg tror en del nordmenn har lrt seg noen standardfraser hvor alle begynner med "jeg er ikke rasist, men..." og ler av det rundt kaffebordet, i stresslessen eller over len. Jeg tror de samme nordmenn syns det er helt greit tenke muslimer og venstresiden i politikken deler samme tankegods som hitler. Jeg tror ogs at de fleste som kan kjenne seg igjen over kjenner muslimer via tabloidavisene og sjelden eller aldri har vrt i dialogen med en.

Alternativ Hyre

Alternativ Hyre

"Pl Nisja-Wilhelmsen

28.07.2017 kl.15:40

Lasse: I Norge har vi en lov om rasistiske ytringer. S alle som ytrer seg mot denne loven driter vel ogs i loven?"

Her legger du deg igjen langt ut i den venstre frfta. Du sammenligner en ekstremt grov hendelse med to voldtekter p rad med det ytre seg rasistisk. Og med dagens definisjon p rasistisk s skal ikke det s mye til. Med din argumentasjon s virker det som at vi etniske nordmenn m bli moralsk perfekte fr vi fr retten til kritisere eller verge oss mot selv ekstremt groteske handlinger som utfres mot oss av innvandrere.

Muslimer gjr ordentelige folk til rasister. Med attentatet p William Nygrd, ved gi ut fatwa p Rushdie, ved g amok ved synet av Muhammed tegningene, p grunn av Charlie Hebdoe og masse mer. Muslimer fr det dem fortjener og det kommer til bli en smekk. Og alle dere muslimapologeter kan brenne i helvete for dere vil mtte tle en karamell som vil gi gjenklang i europa.

Hva er problemet her? Muslimene utgir en liten minoritet av befolkningen. Men noen her spr Norges undergang. Tenker at de fleste av dere utp her er p ufretrygd.

Jeg deler denne bestefarens bekymringer om at Europas framtid kommer til g til helvete p grunn av de korrupte politikernes vanstyre. Denne galskapen m stoppes om det s blir borgerkrig. Borgerkrig ja, jeg ser det som eneste utveien nr politikerne i Scandinavia og Vest-Europa velger lukke rene og ignorere alarmklokkene. Det kommer garantert en borgerkrig, det er ikke et sprsml om det blir, men nr det blir. Det blir patrioter bestende av etniske europeere p den ene siden i krig mot muslimer, anarkister og venstreorienterte p den andre siden. vre patriotisk og verne om sitt land er langt ifra vre rasist og nazist, men det forstr ikke bermen bestende av hjernetomme venstreradikale og landsforrderne som vil ha grensene pne for invasjonsmassen som har ett ml for ye: delegge Europa gjre vr del av verden om til Kalifatet gjennom terror og krigshandlinger. Nr den tid kommer str vi europeere kampklare og bevpnet til tennene til forsvare vr del av verden. Det er faen ikke rasistisk vre patriotisk og nske sitt land det beste. Hallo, der snakk om overleve eller ikke om noen f tir. De verste rasistene er faktisk muslimene, og faktisk de mest intolerante ogs.

Anders: Jeg anerkjenner ditt "milde" vesen i kommentarfeltet, og at du insinuerer at de fleste av oss ikke har vrt i dialog med muslimer. Det skal vel tolkes dithen at vi ikke vet hva godt vi gr glipp av.

Jeg tror heller det grunner i at de muslimske foreldrene ALDRI dukker opp p fotballkamper, de stiller aldri opp p skole-aktiviteter og de inviterer ALDRI til bursdager. Derfor fr vi ikke den gode dialogen med muslimer! Dette er kimen i det hele: Muslimene vil ha fred for oss norske, de vil ikke leve etter vre verdier.

Den eneste kontakten de ser seg fortjent med er NAV. De tar seg jobb fr oppn opphold og statsborgerskap, men akk s uheldig - de blir syke i relativt ung alder. Da er det ufretrygd til de blir pensjonister. Og pensjonen (minstepensjon) tjenes opp p bedre vilkr enn for norske...

Hva er poenget med ta hyere utdanning nr det viktigste er at man er islamvennlig? Det er ikke noe poeng i st p lenger! Ikke-muslimer fr sparken for kritisere Islam. Det har jeg selv ftt. Hvor skal dette ende??

Du Pl.. Nr du ser alle kommentarene her, faller det overhodet ikke inn at du er i mindretall og at du egentlig er er en ekstremist? Mener du virkelig dette selv eller er det at du har oppfattet at det er en konsensus hos din egen mikroskopiske krets at du skal inneha disse meningene, bare for vre i en fisefin klikk, bare for din egen kortsikteligne behov? Kan du svare meg p hvor et slik samfunn du mener Norge skal vre egentlig har vrt vellykket? Jeg forstr at du ikke kan svare meg p dette. Virkeligheten din finnes ikke. Men jeg antar at det er enkelt bare slenge ut noe slikt som du gjr gir penger p konto. Hvorfor er du landet, nr du tydeligvis ikke synes det er bra nok for deg. Svar meg, eller har du ingen argumenter mot det jeg har skrevet flere ganger n?

Ole: Hvis jeg var i et mindretall som nsket ytringsfrihet i Norge ville andre partiet f flest stemmer. Eventuelt ingen stemmer. Jeg mener Norge skal ha et pent, liberalt samfunn hvor enkeltmennesker fler seg trygge og vi har en befolkning som trenger frrest mulig lover. Det har likevel lite med at jeg mener det er feil true, og mitt originalinnlegg: At flere br si sin mening.

Skyman: Tenker ofte at det ville vrt behagelig g p ufretrygd, men er svrt glad for at jeg har en jobb g til. Jobber 100% og har en ledende stilling. PS! Ha ikke vrt syk (borte fra jobb) p 10 r. Har vrt innlagt p sykehus kun da jeg fdte vre 3 barn, ellers har jeg ikke ligget samfunnet til byrde. Surprised?

Gunda: vil tro du flte deg i mlgruppen siden du svarer slik du gjr. Jeg lurer likevel p hva du mener med oss og de? Hvem er egentlig de relativt store gruppene?

Sitat fra Pl Nisja:

"Jeg tror det er vanskelig skjre hele religionen og alle de som flger denne religionen over en kam. Alle kristne er ikke like heller".

Her viser du oss en klar brist p enkel logikk ved lansere "umulige" pstander..

Hvilken oppegende normal person klarer inkudere 100% (absolutt alle) tilhengere av en religion og skjre alle over en kam?

Like idiotisk blir din pstand om Kristendommen. Hvorfor bruker du stort sett fredelige kristne som et sammenlignings-grunnlag til ideologien / voldsreligionen Islam? Dette er ogs en logisk brist da kristne overhode ikke i samme grad representere et verdensomfattende trussel eller terrorbilde,- slik Islam beviselig gjr.

Jeg sitter igjen med flelsen av at du krampeaktig prver likestille disse helt forskjellige store verdensreligionene.

Hele din artikkel er penbart basert p henge ut en muslim-kritisk person som selvflgelig gr alt for langt med sine nsker, men alvorlig talt,- mange mennesker har sikkert fra tid til annen brutale nsker som ikke tler dagens lys, men noen er tpelige nok til la de slipp ut av hodet. Er dette ene eksempelet p tankels lssluppenhet fra en debattant nok til at du fler deg s truet at du serist vurdere anmelde vedkommende til politiet?

Anders: Siden du ikke er veldig presis i din siste kommentar (til meg) blir jeg litt usikker p hva du egentlig spr meg om. Det frste som slo meg var en kjent hersketeknikk: Det at jeg umiddelbart og helt rlig skriver at jeg er i jobb bortforklarer du som om at jeg faktisk er i mlgruppen (jfr ufre).

Jeg har intet behov for bevise noe som helst for deg, det er aller mest meg selv og min familie som nyter godt av ha en mor og frue som er i arbeid:-)

Grunnen til at jeg kommenterer mye i dag, er at jeg har hjemme-ferie! Mannen min er ute og handler grillmat mens mor i huset synes det er gy med litt meningsutveksling. Skal p jobb p torsdag i neste uke, og da forsvinner jeg, hehe!

ACAB: kan ikke se at du svarte meg p mitt sprsml il deg? Du er jo s engasjert her, s jeg vil veldig gjerne ha svart p det jeg skrev sist: jeg nsker ingen voldteksmann eller terrorist velkommen jeg? Er ikke det jeg har sagt i det hele tatt. Jeg dmmer ikke folk etter religion eller farge, men holdninger. Du svarte fremdeles ikke p sprsmlet mitt, hvorfor er du bedre? Du som mener jeg burde bli skutt fordi jeg ikke mener det samme som deg? Hvordan er du forskjellig fra de du selv hater s mye? For de sier nyaktig det samme som du gjr her. Vennligst svar meg p det.

Gunda: tror kanskje du blander flere kommentarer n. Sikkert feriemodusen eller grillosen som gjr det.. Jeg spr om noe veldig enkelt; hva du mener nr du skriver "de fleste av oss", "vi", og "de"? Siden du er n person s snakker du da p vegne av noen andre? P den andre siden "De" M vel vre muslimene det da eller? Blir alltid s lost i de store sekkepostene..

Skyman: Europeerne har en fdselsrate p 1-2 barn mens muslimene har en fdselsrate som er flerdobbelt. Med den intensive innvandringen fra Afrika, Midtsten og Sentral_Asia som pgr pluss en flerdobbelt fdselstate skal det ikke mange tir til fr vi europeere blir en minoritet. Man behver ikke vre professor for forst disse tingene.

ACAB: en ting skal du ha. Du har vist at forfatteren har helt rett. Behovet er skrikende.

h, du har rett! Det var derfor jeg sa til deg at jeg var litt usikker p hva du mente.. :-) Vel, kan ikke skylde p grillosen, men takk for at du nevnte det:-) Da jeg gikk p videregende skole fikk jeg beste karakter i norsk skriftlig. Jeg fikk dog beskjed om unng skrive "det er en kjent sak", "alle mener", "de fleste gr inn for". Du har jo helt rett i at det ikke er helt korrekt skrive inn andres meninger i en sak, jeg gir deg honnr for at du ser dette i mitt/mine innlegg.

Jeg er svidt jeg vet ikke oppe i norsk-eksamen i dag, og pberoper meg retten til vre bittelitt upresis. Jeg vil dog hevde at det etterhvert er blitt flere og flere norske borgere som mener det samme, nemlig at innvandringen har betydelige utfordringer for det norske samfunnet.

Jeg har lest s mange leserinnlegg, blogger og nyhetsreportasjer det siste ret at jeg simpelthen tar meg friheten til legge sammen alle ytringene til bli vi, mange, de fleste. Dette er forklaringen p hvorfor jeg har skrevet det slik, og du kan like det eller ei:-) Gud, n skal det bli godt med kylling:-))

Norge kommer til bli en islamsk stat! Det er uomtvistelig. Det er bare for muslimer engasjere seg i politikken, havne p Stortinget og nr de er i flertall vil de kunne endre alle vre lover og regler i samsvar med Islam! De vil ogs kunne endre Grunnloven og vr statsform. De vil benytte demokratiet for selv f makt og nr de har oppndd det vil de fjerne det da Islam jo er det eneste rette! Det nytter da ikke integrere en muslim. Islam er helt uforenlig med vestlige verdier, normer og regler. Man m slutte tro at en muslim vil tenke p samme mte som oss og ha de samme grunnverdier i bunn.

Og man diskuterer ikke med muslimer. Ikke tro at man kan diskutere med de. De byer aldri av! De vil kun tvinne deg rundt lillefingeren. Som da jeg s at ei muslimsk kvinne sammenlignet miniskjrt p ikke-muslimske unge jenter med hijab. Hijab brukes for hindre tenning hos menn fordi jenter allerede er sexfristelser. Miniskjrt p unge jenter er da ikke for tenne menn ( eller for hindre menn i tenne p de). Det er en helt absurd tankegang. Og det viser at muslimer og ikke-muslimer ser verden helt forskjellig.

ACAB: jeg ber deg ikke forklare hvorfor du mener du er bedre enn meg for det er helt uinteressant for meg. Jeg lurer p hvorfor du mener du er bedre enn dem du Hater s mye. Du skriver du ikke nsker overgripere inn i landet vrt, men du skriver at andre som har annen menig en deg burde bli voldtatt? Har du ikke da samme holdning som de du snakker s stygt om her?

Camilla: Til informasjon har jeg slettet flere av kommentarene til ACAB

Kjre journalist i Nettavisen. Slik jeg forstr deg er det to typer mennesker: slike som deg som er rause og tror godt om alle og s "bestefar fra Asker" og meg, som er noen kipe typer som ikke oppebrer den kunnskap dere gode besitter. Tragedien har sin opprinnelse i religise spill som hadde som forml vekke flelser i folk. Flelsene skulle fre til gjenfdelse og at man ble et bedre menneske. Vi fikk comedia dell`arte. I dag har vi ogs comedia dell`arte, men i dag er skuesplillerne ansatt i media. Skuespillerne har ptatt seg fortelle oss uopplyste om hvor naturgitt og fortreffelig det er at menneske fra u-land fr sl opp teltene sine i Europa. De er forfulgte og har krav p vr besyttelse sies det. De m rmme fra "det onde" til oss. Men at nissen (det onde) er med p lasset nekter komediantene i media at vi sier hyt. Det passer ikke i eventyret. Men hva er rsaken til at de "m rmme"? Er det menneskene eller er det kulturen? Apropos hvordan kan noen "rmme" nr menneskene og kulturen har kommet hit? Hvem skal beskytte oss mot dem som sier de trenger vr beskyttelse? Er det ikke det bestefaren i Asker spr om?

Og jeg kan legge til, siden jeg ofte ser det i kommentarfelt; det handler ikke om at alt m vre i likevekt, eller at vi er lik muslimer om vi er ufine eller frekke eller nsker andre ondt. Til slutt - eller allerede n - m vi faktisk ta parti - og da blir det de eller oss! Hva er forresten poenget med snakke pent og hflig - det endrer da ikke p noe! Muslimer blir ikke mindre muslimer. Vi gr strake veien til helvete okke som.

John-Arild Paulsen

John-Arild Paulsen

Vil frst bermme kommentaren til Vibeke Sagemoen - den br ALLE ta seg tid til lese!

Deretter har jeg et godt rd til Pl Nisja-Wilhelmsen (og andre som ham): ikke vr med p leken hvis du ikke tler steken!

P den ene siden etterlyser du at flere skal vge si fra om sine meninger, men p den andre blir du hrsr og misforstr med overlegg ift bestefar fra Asker. Nr du kaller dette for en trussel, da begynner jeg lure p om du kanskje br ta deg en pause fra offentligheten..?

nsker du virkelig en mer pen og oppriktig debatt..? Da m du umiddelbart slutte sette merkelapper p dem som diskuterer, uavhengig av hvilken 'side' de str p. Du m i tillegg lre deg se bort fra ord som kan virke srende, for det er ikke alle som er like flinke til (eller nsker) formulere seg ordentlig - de har likevel like stor rett til bli hrt.

Det er mange som mener mye om innvandring, og enkelte ganger kan det g en kule varmt. Det betyr ikke at man m ta alt man leser bokstavelig - legg godviljen til, eller la eventuelt vre stikke fram nesa. Det er ogs HELT undvendig adressere alt og alle du mener er over streken. Alle man svarer, svar p en saklig mte, uavhengig av hvilke tilsvar man fr. Aksepter at ikke alle er enige med deg!

Aksepter at det generaliseres. Det er komplett umulig diskutere strre temaer uten generalisere. Det gjelder innvandring ogs. Vi ser etter tendenser og utvikling i samfunnet, bde idag og historisk, og sammenligner det med den kunnskapen vi allerede sitter inne med. Det M vi for kunne ha en viss oversikt. Generalisering er alts uungelig, og ALLE gjr det, bevisst eller ikke.

Ekstremist... Hva er en ekstremist, og hvem avgjr hvem som er det? Er det sannsynlig at flesteparten av de som er kritisk til innvandring i kommentarene over her er ekstremister? Da har vi i tilfelle et gedigent problem, for det innebrer at det store flertall som leser Nettavisen er ekstremister. Nei, disse menneskene er hyst sannsynlig ikke ekstremister. Dermed kan man hevde at PN-W har lykkes - han har ftt Ola og Kari Nordmann i tale. Konklusjon: vre kritisk til innvandring er ikke synonymt med vre ekstremist - tvertimot, det er i ferd med bli ganske normalt. (forts.)

John: Jeg beklager hvis det fles som om jeg har satt merkelapper p meninger med argumentasjon bak. Det er absolutt ikke min hensikt. Hensikten min er snarere det motsatte - f debatten opp og fram. Jeg er enig i det du skriver, og det samme jeg skrev i min opprinnelige blogg_ vre kritisk til innvandring betyr slettes ikke at man er verken rasist eller ekstremist.

John-Arild Paulsen

John-Arild Paulsen

(Del 2) Hvorfor er det i ferd med bli normalt? Jeg antar at det har med det enorme antallet mennesker som sker til Europa. Det er blitt nevnt 75 millioner mennesker (ca 10% av dagens befolkning i Europa). Vi har ogs hrt at det forventes en befolkningseksplosjon i Afrika og deler av Asia.

De siste rene har vi opplevd den ene terroraksjonen etter den andre - hovedsaklig utfrt av muslimer (neida, jeg har ikke glemt ABB, men han blekner liksom litt i den store sammenhengen). Vi leser daglig om konsekvensene av innvandringen - stort sett med negativt fortegn. En ting var nr det gjaldt New York, Madrid, Paris eller London - men n leser vi om 'svenske' tilstander, at i 4 bydeler i Oslo er etniske nordmenn i mindretall. Vi leser statistikker om kriminalitet, trygd, likestilling, etc, etc, etc, etc. Nr vi setter alt dette i sammenheng - kan vi klandres for at vi blir kritiske?

Joda, nordmenn voldtar ogs, vi begr kriminelle handlinger og noen ganger mord. Men er det et argument FOR innvandring? VI gjr det, s da m innvandrerne f lov ogs? Det m vre bortimot det mest idiotiske argumentet jeg hrer.

Noen av oss er ogs over gjennomsnittet interessert i historie og samfunnsutvikling. Og ikke minst samfunnsutvikling sett i sammenheng med historiske hendelser. Vi har lest om hva som skjedde med indianerne i Amerika, aboriginerne i Australia, maoriene p New Zealand, fnikerne i Nord-Afrika, assyrerne, kanaanittene og edomittene i Midtsten og utallige folkeslag og kulturer gjennom historien. Vi har sett hvordan vesentlige samfunnsmekanismer med ujevne mellomrom gjentar seg gjennom historien og hva som skjer i forbindelse med strre migrasjoner. Vi vet ogs at migrasjonen vi ser i dag, savner sidestykke i historisk perspektiv, hva angr strrelse. Vi kan ikke med 100% sikkerhet si at VI er morgendagens 'indianere', men vi kan peke p hva som har skjedd i tidligere tider.

De av oss som er interessert i religion, har ogs lest om de historiske konfliktene mellom muslimer og, ja, stort sett alle andre religioner de har hatt kontakt med. Vi vet at s sent som i 2003, var det mellom 1 og 1,5 millioner kristne i Irak - idag er det kanskje 300 000 igjen. I Egypt har minst 38 kirker blitt satt i flammer og 23 andre delvis delagt. I alt har over 100.000 kristne valgt forlate Egypt etter at Mubarak ble veltet. I 2013 flyktet minst 400 000 kristne fra Syria (https://www.nrk.no/urix/kristne-forsvinner-fra-midtosten-1.11673059) - the list goes on.

For se litt p motsatt synsvinkel - finnes det i det hele tatt en muslimsk stat som anerkjenner det vi mener er helt grunnleggende menneskerettigheter? Hvor muslimer lever side om side med andre religioner i fred og fordragelighet? Ikke meg bekjent.. S hvorfor skal vi anta at de vil gjre det her i landet - hvis de oppnr et tilstrekkelig antall?

Det hjelper ikke at flesteparten av muslimene i landene nevnt over her (og i Norge) er 'kjekke og greie' - det er faktisk et helt irrelevant argument s lenge summen av fakta viser at det er store utfordringer koblet til nettopp denne folkegruppen/religionen. Det er faktisk overhodet INGEN - zip, nada, zilch - historiske fakta som underbygger en pstand om at kristen/muslimsk sameksistens i Europa vil foreg p en fredelig mte. ALLE tilgjengelige, historiske fakta tyder tvertimot p det motsatte, noe vi ogs allerede ser tendenser til i flere europeiske land. Til tross for denne overveldende, ensidige historiske tendensen, fortsetter en omtrent ukritisk import av muslimer til vr verdensdel.

Er det fremdeles noen som lurer p hvorfor kritikken mot dagens innvandringspraksis ker, eller om de som str bak kritikken er rasister/ekstremister?

Hvor kommer sinnet fra ?

I denne sammenhengen som diskuteres her tror jeg at jeg har svaret p det.

En gang for ikke s lenge siden s var Oslo omrdet, ja Norge generelt et ganske homogent samfunn der vi var uenige i mye, men likevel hadde vi et felles grunnfjell om hvordan samfunnet burde vre. Vi ble p 70-tallet til og med enige i at vi skulle stoppe gi arbeidstillatelse til alle ikke-vestligwe som kom til Norge og nsket arbeide. Ikke rart da det i 1970 kun var ca 1000 ikke-vestlige innvandrere i Norge og ret etter dukket det opp 600 pakistanere. Innvandringsstopp var jo en god ide, men asylskere fortsatte komme og familiegjenforening ble en enkel metode for omg innvandringsstopp.

Flere av de som opplevde ulempene med dette p kroppen, begynte protestere. Men det ble ikke godt mottatt av opinionen. Husker selv at det ble ganske fort satt en merkelapp p de som tok opp ulempene med at det raskt ble en strre andel ikke-vestlige innvandrere og da spesielt p Oslo-st. Noe ble tiet i hjel, mens andre fikk merkelappen rasist og kanskje til og med nazist og man var i det fule hjrnet.

Over tid s endret samfunnet seg. I enkelte omrdet dominerte den nye ikke-vestlige befolkningen etterhvert nrmeste totalt og alle skjnte at man n var langt forbi "point-of-no-return". Samfunnet var endret for alltid.

I et demokrati skulle det selvsagt vrt slik at befolkningen ble tatt med p rd nr store omveltninger l foran oss. Derfor har vi stemt to ganger om medlemskap i EU. Men nr det gjelder hvem vi slipper inn og som skal bli vre nye landsmenn og i stor grad pvirke hvordan samfunnet vr bli...nei, da fikk vi aldri det. Man ble i mange sammenhenger ikke engang tatt serist og fikk presentere sitt syn og tatt serist som en likeverdig i diskusjoner.

N er det heldigvis blitt rom for mene noe substansielt om innvandring, asylpolitikk og migrasjon uten f tredd p seg brunskjorta og hakekors. Men p mange mter er det for sent.

Derfor er det ikke rart at det er et sinne der ute blant mange.

Tenk om man kunne reelt sett stoppet innvandringen i 1970, og fra det rstallet i mye strre grad begrenset antall asylskere (som Japan f.eks), hatt minst 15 rs prvetid p statsborgerskap, kraftig begrenset familiegjenforening (behovsprving i hvert enkelt tilfelle) med krav til forsrgerevne fra dag 1. DA hadde Norge hatt bedre framtidsutsikter. Og selvsagt burde Sverige, Tyskland, Frankrike, Storbrittania etc gjort det samme.

Jeg tror ogs at man ved tillate migrasjon i stor skala bidrar til opprettholde status quo i land og omrder flyktninger og innvandrere reiser fra. Snn sett s har migrasjonen bidratt negativt bde i det nye og gamle hjmelandet

Sverre67: Dette er et godt og poengtert innlegg for en mening, og et eksempel til etterflgelse. Selv om vi kanskje ikke er enige i alt, s bidrar slike innlegg til en bedre debatt.

Du oppnr ingenting ved true med anmelde eller faktisk anmelde kommentaren. Hev deg over den og innse at den er ufarlig. Om noen skulle f andre tanker sette ordene ut i handling s ville uansett ikke anmeldelsen din kunne endret dette. Anmeldelsen din vil da kun vre en slsing med politiets ressurser og det hjelper garantert ikke mot unsket adferd. Ogs tror jeg vi alle kan tjene p skaffe oss litt tykkere hud og ikke la oss rives med av blgen med ord som "angivelig" skader oss.

Sticks and stones may break my bones, but words will never hurt me.

Stian: Mitt poeng er at det er mulig argumentere for en mening uten true, uten g for langt, uten g forbi loven.

Debatt? Hva er det man egentlig debatterer?? Hjelper det? Fr vi lov til velge mellom machete eller kule? Utrolig naivt.

ACAB: du gr imot det selv nr du sier du ikke er for voldtekt, men du mener folk som sttter muslimer fortjener det.... Da er du like ille som en ekstremist.

Og det er her hele problemet ligger mener jeg. Alle kan ikke vre enige i alt, men ingen fortjener torror eller voldtekt Fordi de ikke er enige i andres synspunkt.

Jeg er glad i Norge og Norges tradisjoner og jeg vil ikke at disse skal endres p noen mte. Jeg er stolt av verdiene vi har her i Norge og at kvinner og menn er likestilte.

Jeg sier ikke at det ikke finnes innvandrere som nsker og endre dette, men ikke kom og fortell meg at alle nsker dette. For alle har som sagt ikke like meninger. Det ser vi jo godt her i kommentarfeltet.

Folk skal f ha sin mening, men det er nske om at andre skal ha det vondt og lide som sjokkerer meg i dette kommentarfeltet, bare fordi de ikke har samme mening som visse her.

Det hjelper da ikke hva den enkelte muslim nsker da de har flge eliten i Islam. Og vi som svarer her er vel stort sett ikke-muslimer og kan ikke sammenlignes med at muslimer ville reagere like ulikt i sin gruppe. Si imot en muslim og du fr de alle imot deg.

John-Arild Paulsen

John-Arild Paulsen

Jeg siktet ikke utelukkende til deg, Pl, men til debatten om innvandring generelt. Den er full av merkelapper (p begge sider), til STOR irritasjon for dem som har en mening, men som blir plassert i en bs uavhengig av hvor saklighetsnivet ligger.

I tillegg er debatten i stor grad basert p flelser og ikke p fakta (gjelder ogs begge sider). Skal man f en meningsfull diskusjon m fakta p bordet, og man m legge vekk argumenter som 'stakkars dem/vi har jo s mye plass/penger/hjerterom, etc.. Slike emosjonelle argumenter hrer ikke hjemme i en seris diskusjon - for de er hyst personlige, de kan ikke mles eller settes i system.

Faktiske konsekvenser, derimot, de kan mles. Og i tillegg kan man se bakover i tid for forst mer av hva som vil skje i fremtiden.

Migrasjon, rsakene til migrasjon og ikke minst konsekvensene er nemlig ikke noe nytt i dagens situasjon. Mekanismene bak er akkurat de samme som de var forrige gang og gangen fr det, og konsekvensene vil ogs med stor sannsynlighet vre temmelig like.

Argumentet om at 'vi har kommet mye lengre/er mye mer opplyste idag' er ogs en fullstendig avsporing. Vi har nyaktig de samme fundamentale menneskelige reaksjonsmnstrene idag som vi hadde for 1000 r siden. F.eks. hvis vi fler oss trengt inn i et hjrne, vil vi reagere - enten ved angripe eller ved flykte. Er vi sultne, vil vi g ganske langt for skaffe oss mat - akkurat hvor langt vil vre proposjonalt med hvor sultne vi er. Selv om akkurat disse problemstillingene ikke er noe nordmenn trenger tenke over idag, betyr ikke det at vi vil reagere annerledes om 'push comes to shove'.

P bakgrunn av dette er det enkelt forutse problemer i mtet mellom muslimer og europeere. Det er ikke snakk om en trussel eller en antagelse basert p fremmedfrykt - det er en logisk konklusjon basert p historiske hendelser (og kunnskap om menneskelig psykologi), en del av dem av ganske s ny dato. Skal vi komme noen vei med diskutere innvandring, m vi frst akseptere at borgerkrig/kamp for overleve historisk sett er en hyst plausibel konsekvens av migrasjon og ikke et fantasifoster som utelukkende finnes i 'ekstremisters' mrke sinn. Srlig ikke en migrasjon av strrelsen vi ser idag.

Jeg er fullstendig klar over at borgerkrig idag hres ganske fjernt ut, men det har overraskende ofte vrt utfallet i tidligere tider. Fredelig sameksistens mellom to forskjellige kulturer hrer derimot til sjeldenhetene - ihvertfall over lengre tid.

Derfor er det i alles interesse diskutere hva som skal til for unng havne i en slik situasjon. Det fordrer at innvandringstilhengerne ikke underslr eller ignorerer reelle problemstillinger p bakgrunn av et svrt emosjonelt nske om hjelpe. Det er ikke ndvendigvis slik at den beste hjelpen bestr i flytte flest mulig mennesker til Europa - faktisk er det SVRT tvilsomt om det er den rette lsningen p sikt, hvis man legger historien til grunn. Flelsene m alts legges til side - fornuft, rasjonalitet og logikk m frem i lyset. DA frst kan vi f en ordentlig diskusjon om hvordan denne utfordringen skal lses.

Judas Iscaroit

Judas Iscaroit

Forskning fra Tyskland dokumenterer dette:

Gruppevoldtekt er 4000% hyere for vre "asylant" enn en etnisk.

Farlig og alvorlig personskade var det over 1400 prosent for vre "asylant" enn en etnisk.

Ines Laufer: Die ?Flchtlings?-Kriminalitt zwischen Fakten und Medienlgen

http://www.epochtimes.de/politik/welt/ines-laufer-die-fluechtlings-kriminalitaet-zwischen-fakten-und-medienluegen-a2132375.html

S fra dette er det problem med det ikke-vestlige. Derfor er det ingen grunn importere dem inn til Europa.

Vi fr hre "Det er ikke alle muslimer som er terrorister". Tenk deg at et par av non-stoppene i posen inneholder gift, spiser du hele posen, eller tar du sjansen p noen f? Kanskje du lider av non-stop fobi?

Var de amerikanske indianernes fremmedfrykt berettighet?

Tom: Det kan man si, den kristne hvite mann var ikke helt flink til hensynta menneskene og kulturen man kom til. Du kan si integreringen gikk p innvandrernes premisser.

Samfunnet forandrer seg sakte, men sikkert. Utviklingen gr ikke i positiv retning. Vi leser daglig om vinningskriminalitet, grov voldskriminalitet, og terror. Hendelser som ville festet seg p den kollektive bevisstheten i lengre tid blir n glemt s fort som de skjer. De er bare en av mange hendelser i det som er blitt den nye normen. Tryggheten mange har tatt for gitt opplever de n forsvinner. Jeg mener hovedrsaken til denne utviklingen er immigrasjons politikken som er blitt og fortsatt fres i Norge.

Da er det flere som vil si at mennesker med utenlandsk bakgrunn er ikke unike i beg kriminelle handlinger. Nordmenn voldtar ogs, ikke glem Anders Behring Breivik, osv. Nr brutaliteten til islam belyses s nevnes det at kristendommen er minst like ille. Nr fremmedfiendtlighetten blant muslimer diskuteres er det sikkert at vi hrer om hvordan Nordmenn er minst like ille. Dette er en relativt vanlig reaksjon, som vi ogs ser i dette kommentar feltet.

Mener disse individene for alvor at det som skjedde p nyttrsaften 2016 i Kln kunne bli gjort av vestlige menn? Dette fenomenet har til og med et navn i den muslimske verdenen. Taharrush blir det kalt.

S har vi det som skjedde i Rotherham og som fortsetter skje rundt omkring i Storbritannia. Muslimske menn tvang unge, srbare, ikke-muslimske jenter inn i prostitusjon. Det er en hel prosesss rundt dette hvor de muslimske mennene gjr seg til venner med jentene, introduserer de til og/eller forsyner de med rusmidler, for s gruppe voldta dem og tvinge dem inn i prostitusjon. Gjerningsmennene var hovedsaklig av Pakistansk opprinnelse og det var ikke uvanlig at familiemedlemmer gjorde disse ugjerningene sammen. De politisk korrekte ofret tusenvis av jenter og fortsetter gjre s fordi de er redde for beskyldninger om rasisme eller mer opptatt av "community cohesion" enn av jenters velvre.

Flere ganger har kvinner/jenter blitt voldtatt for s oppleve igjen bli voldtatt av de hun etterp har kommet over og spurt om hjelp. Fellesnevneren er at gjerningsmennene er fra en muslimsk bakgrunn.

Men vestlige men voldtar ogs!

Nr det kommer til sammenligningen mellom kristendommen og islam s begynner jeg bli temmelig lei. Det er sant at det man kan finne mye grusomt i mellom permene p en bibel, men det relevante er at kristne gjennom det nye testamentet og Jesus har funnet en mte de kan tolke kristendommen p en fredfull mte hvor denne tolkningen er forankret i bibelen. Dette tror jeg ikke er mulig for muslimer flest gjre. En liberal muslim vil vanskelig kunne argumentere sin posisjon ut i fra de islamske helligtekstene. Slik kristne ser Jesus, ser muslimer Muhammad. Muhammad er det perfekte eksempelet p hva det vil si vre en muslim. Hans liv er det en som muslim skal streve etter for emulere. De muslimer som har et annet syn har det p tross av hva de islamske helligtekstene sier, og brer dermed liten tyngde i mte med "moderate" muslimer. Da de "moderate" lett ser at deres tro ikke er basert i helligtekstene. Det er mange andre forskjeller mellom kristendommen og islam, men denne er den viktigste i mitt syn. Kort sagt, kristendommen begynner med sitt verste og ender med sitt beste. Om man overser helvete. I islam er det motsatt. Det ender kun i dd og fordervelse.

Det er dog sant at det ikke er kun mennesker med innvandrer bakgrunn som begr alvorlig kriminalitet, men nr de med innvandrer bakgrunn er spass overrepresentert som de er s nytter det ikke si at Nordmenn er kriminelle ogs. Norge ville vrt et tryggere, lykkeligere land uten den massive immigrasjonen vi har hatt.

Jeg, som mange andre, nsker ikke en muslim til til Norge. Hvis man har dette synspunktet er man umiddelbart stemplet i beste fall som useris. Hva vil du si jeg er? Er jeg en av de med ekstreme holdninger som m debatteres slik at ekstreme meninger ikke vinner frem?

Jeg vet ikke om jeg skal le eller grte. Her starter man med et rimelig serist innlegg som mest av alt handler om at mennesker med moderate meninger skal f anledning til fremfre dem i offentligheten uten bli korsfestet. Men som vanlig ropes det om korsfestelse p en mer eller mindre dannet mte. Alt fra voldtekt til suge p**k til "import av muslimer".

Hypotetisk, hvis man ser en bt ute p sjen med folk i nd. Redder man dem, eller spr man om religis tilhrighet frst? Ved "feil" svar, sender man dem da tilbake til pent hav, eller skyter man dem bare? Og hvis man tar dem til land, er man da landsforrder eller idiot?

Dette kommentarfeltet (og stort sett alle andre kommentarfelt) viser p alle mter at Pl Nisja-Wilhelmsen har rett i det han sier. Ekstremistene tar over, og andre tr ikke eller gidder ikke kommentere fordi de vet at det umiddelbart kommer 10 mer eller mindre velformulerte motangrep av type "sug p***n min" eller "landsforrder". Selvsagt med masse likes til den som klarte lire av seg dette.

Personlig ville jeg nsket forbud mot all religionsutvelse, inklusive islam og kristendom. Det gjr meg sikkert ekstrem i de flestes yne, men jeg sttter meg til historien, som viser at religion har tatt knekken p langt flere mennesker oppigjennom enn alt mulig annen f-skap.

nsker dere stenge grensene? Steng dem da. Bare bruke stemmeseddelen.

Anonym: Du peker p den klare fordelen med leve i et demokrati: Bruke stemmeretten. Hvis man har en mening som man nsker skal vre politikk br man bruke denne retten.

Moderat mot Islam... man kommer til bli slukt. Muslimer hiver kristne over bord. Hvorfor m kristendommen forbys fordi man ikke tr si mot islam? Hvorfor m det alltid vre likevekt? Jeg er s lei. Skjnner man virkelig ikke at det ikke finnes noen fremtidsutsikter med Islam i landet? Det er enten de eller oss.

Hvor i alle dager fr du dette til bli en trussel?

Til navnls

Ja, jeg nsker stenge grensene, men det er ikke som du sier, "Bare bruke stemmeseddelen". Det finnes ikke noe etablert parti som er for stenge grensene.

Personene som n tar seg over havet fra Libya til Italia er ikke flyktninger. De er mennesker som sker et bedre liv i vesten. Nr er nok nok? Nr har vesten tatt i mot nok konomiske immigranter? FN sier at 244 millioner mennesker er i bevegelse, immigrasjon er uunngelig, ndvendig og nskelig. Er du av samme oppfatning, at Europa skal ta imot hundre millioner av Afrikanske konomiske immigranter?

Husker du hvordan det ble snakket nr det ble spurt om det var en grense p hvor mange flyktninger vi kan ta imot? Husker du hva de ble kalt de som stilte dette sprsmlet? I Sverige stod sa Romson fra de grnne grt i det hun annonserte innstramminger i hvor mange Sverige fremover skulle ta inn. Fr det s ble det sagt at det var ingen grense og de som antydet noe annet var bde det ene og det andre.

Jeg mener grensen er ndd for lengesiden. Hvor mener du grensen gr?

Lagertha, jeg skjnner i grunnen ikke hva du forsker si. Hvem er "de" og hvem er "oss"?

Mener du muslimer mot kristne? Mener du muslimer mot nordmenn? Mener du mrkhudede mot lyshudede? Mener du voldtektsmenn mot kvinner?

Til Dan.

Kom gjerne med et alternativ til hvordan man skal ivareta disse "falske btflyktningene" da. Jeg formulerte noen forslag, men konstaterer at du lot vre kommentere dem.

skylde p "etablerte partier" har dessuten ikke noe for seg. Hvis du nsker f noe gjennomfrt, s er det vel bare etablere et eget parti. Det er fortsatt demokrati i dette landet, og med tanke p at "alle" i kommentarfeltet sttter dine synspunkter s er det vel bare kjre p.

Hilsen navnls

Til navnls,

du sier det flgende.

"Hypotetisk, hvis man ser en bt ute p sjen med folk i nd. Redder man dem, eller spr man om religis tilhrighet frst? Ved "feil" svar, sender man dem da tilbake til pent hav, eller skyter man dem bare? Og hvis man tar dem til land, er man da landsforrder eller idiot?"

Jeg ser ikke i dette noe forslag til hvordan man skal hndtere situasjonen i det du skriver her. Eneste andre jeg ser du si er at du ville forby all religion.

Tja man leser vel som man vil. Litt mer konkret da:

Du er ute p sjen, eller p land, og ser en bt med noe som tilsynelatende er folk i nd. Hva gjr du?

29.07.2017 kl.00:11: Jeg mener selvsagt ikke-muslimer mot muslimer! Hvis du ikke engang skjnte det s er det ikke mye hp! Hva er det man liksom tror? At muslimer vil ta hensyn til ikke-muslimer nr de fr politisk makt? At muslimer aldri vil f politisk flertall? Og hvordan har man tenkt forhindre det - eller islams utbredelse? De skriker jo allerede opp om hat mot muslimer. De fr sparket ikke-muslimer som kritiserer islam og ingen tr si de imot. Hvor mange ikke-muslimer skal miste sine jobber og bli kalt rasist uten lov og dom? Nei, det gr strake veien til helvete. Det er ikke noe vits i debattere engang. Enten s m Islam forbys - og da kun Islam (ikke kristendommen eller andre religioner) eller s fr vi ikke-muslimer et sant helvete leve under.

Og jeg kan legge til at Islam er rett og slett s farlig for vesten, for ikke-muslimer som lever her, for vrt samfunn, for vr utvikling med mer at jeg ikke skjnner hvorfor ikke jussprofessorer jobber for forby Islam! Kan religionsfriheten virkelig g foran alt annet?

Ja selvsagt mener du det Lagertha. Beklager at jeg ikke skjnte det umiddelbart :)

Ikke-muslimer mot muslimer du...

Ikke mye hp for meg da nei, som faller midt mellom. Jeg er verken muslim eller ikke-muslim.

"De fr sparket ikke-muslimer som kritiserer islam og ingen tr si de imot" Hvem er 'de'?

"Nei, det gr strake veien til helvete."

Huffameg, det er godt du er en god kristen da og antageligvis kjrer til Paradis i stedet :)

Til navnls,

Hva mer er det lese? Du nevner kun at nr man til sjs kommer over noen i nd s skal man bist med hjelp. Hvordan er dette en lsning p en kontinuerlig strm av immigranter?

Jeg mener at de skal plukkes opp og settes av der de kom ifra, i dette tilfelle Libya. Slik det er n gr btene fra de frivillige organisasjonene s nrt Libya at du kan se land i bakgrunnen p opptakene deres. Der plukker de opp immigrantene og frakter de hele veien til Italia. Jeg spr igjen, er det noen grense p hvor mange vi skal ta imot? Om ikke, hvor gr grensen?

I mine yne s er problemet som frst og fremst m adresseres befolkningsveksten i Afrika. Og det er ikke noe vi kan gjre for dem. Jeg syns ikke vi skal bre konsekvensene av at Afrikanerne ikke selv tar ansvar p dette omrdet. Afrikanerne m selv bygge opp sine land. Lsningen kan ikke vre masse-immigrasjon til Europa.

Hei Pl.

Du reflekterer og nsker debattere. Bra!

Jeg har stemt FRP i 30 r pga deres innvandringspolitikk. Jeg mener den jobben FRP har gjort ved pvirke alle de store partiene i dette sprsmlet, er det viktigste som er skjedd i Norsk politikk siste 30 r.

Mye kan sies om Norge og politikk og jeg tror det farligste er tro at vi er immune mot ukultur,fatale konjunkturendringer og at vi er perfeksjonert bare fordi vi er verden beste.

N tenker jeg mest p foranledningen til immigrasjonskrisen og integreringsproblemene. Hva startet dette lpet mot Brexit, Trump og no-go soner i vestlige land? For jeg mener dette henger tydelig sammen.

Jeg husker hvordan min sttte til FRP ble fnyst av rundt middagsbordet for 30 r siden. Jeg husker ogs hvordan utenlandske gjenger den gang tok for seg av stlandets utesteder med vold og frykt i et nytt format, for hevde seg. Hvordan vpen kom p banen, hvordan gjengkultur og re ble hndtert og ikke minst hvordan deres holdning til jenter var helt uspiselig.

Jeg sa den gang, at om dette ikke tas tak i n, s har vi et serist problem om noen r. Politikerne fulgte opp med hets av folk som tenkte som meg. Konsekvensutredninger der man s p kulturelle forskjeller og hvordan demografien kunne utvikle seg ble rett og slett ikke utfrt. I en politikk som mange mennesker i ledende posisjoner skulle vite at kunne f alvorlige konsekvenser.

Hvordan kunne grunnleggende rutiner settes til side for en spass altomfattende del av politikken?

Jo, man lagde en strategi p venstre siden om sverte all kritikk ved gjre den Brun. NOU er lest opp i Breivik saken underbygger dette. Media hengte seg p. De kritiske var sjanselse. Ved kalle en slik, i utgangspunktet konstruktiv kritikk for brun fortiet man hele sentrum av politikken og deler av AP og Hyre blandt andre, som vanligvis ville bedt om mer informasjon. Dvs de ble pro-innvandring uten kontroll, ved at de stort sett levde gode liv og stolte p de som n bedro dem. For det var et bedrag slik jeg vurderer.

Fortsetter i neste kommentar.

Og s tilbake til ditt nske: f debatten tilbake til sentrum. Joda gjerne det, men det var ikke hyresiden som flyttet den ut. Det var venstresiden.

Nr folk skjnner rekkevidden av scammen de er utsatt for, s er det tre solide pdrivere for akkurat det. Det ene er selvsyn og det andre er sosiale media. Norge kan antagelig takke et sterkt utbredt nett og et folk som er interessert i politikk for at vi ikke n er som Sverige. Den tredje faktoren er FRP. N tror jeg den siste er den minst agerende i prosessen, men den l der hele tiden som et fundament for en helt ny sannhet. En sannhet de hadde ppekt i 30 r.

Et rolig samfunn er et samfunn der politikken er frt via de sentrumsbaserte og store partiene og der flyene fr drive sine agendaer fritt. Da blir bredden en slags kontroll ved at saker belyses veldig bredt.

N er pendelen, som et direkte flge av venstre siden sitt bedrag mot folket, vippet til hyre. Helt naturlig siden noen frst dro den til venstre selvflgelig. Og jobben slik du beskriver den er fre den pent ned i sentrum. Der er vi enige. Men jeg tror venstresiden og media m svelge en kamel fr det skjer. N er mange redaktrer p god vei. Stre tar noen jafser i ny og ne, men fortsatt er det drypp her og der. Fortsatt er det sosiale medier som initierer debatten og ikke de store mediehusene.

Eksempel er bilbrannene i Oslo i sommer, der VG lenge unnlot skrive mer enn rubrikker. I kommentarspaltene hevdet de at alt var engangstilfeller. Etter at sosiale medier fikk politi p banen kom det frst brede reportasjer om sakene. Det viste seg at bydelene hadde langvarige lignende problemer, men ogs at det var i en helt annen skala enn i Sverige. Frst lenge etter at folk hadde ftt frotset i frst sannheten i sosiale medier og deretter faktum at VG hadde undergravd sannheten, da kommer VG luskende etter.

Fr de store m.mediene skjnner at de ikke lenger er de initierende i samfunnsdebatten, s vil de heller ikke bli ansett som troverdige.

Det samme gjelder politikerne.

S kommer det jeg synes er paradokset. Det vi diskuterer er ikke noe lsning p noe som helst. Fr vi klarer fordele verdens verdier bedre vil presset ke mange mange ganger mer p Europa sine grenser.(Ref FN rapport 2016) Og de eneste som kan gjre noe med dette er de store handelsorganisasjonene. Men de er det ingen som konfronterer. De koser seg under radaren mens vi fortsetter se med kopper og kar mens hele baugpartiet er p vei til bunns.

Selv de store norske statseide selskapene blir jevnt og trutt tatt med buksene nede i milliard-korrupsjonssaker. Statkraft har nesten doble avkastninger for prosjekter i U-land pga risiko og det helt lovlig og akseptert.Og de norske er de snille guttene i klassen.

Alt dette sammen med verdens rverstater undergraver en rettferdig fordelingspolitikk.

Men media bryr seg lite og politikerne bryr seg lite, s da sitter vi igjen med kopper og sekar. Akkurat n har hyre siden de beste tilby.

Ola: Jeg er enig i at det skjer en utvikling som mange ikke ser. I iveren etter ta hyresiden har utviklingen av den ekstreme venstresiden blitt glemt. Hva slags politisk holdning ekstremister har vil ikke ha mye si.

Dan,

Hehe. Er det afrikanere som er problemet n plutselig "i dine yne", ikke muslimer?

"Settes av der de kom ifra". Flott lsning, for alle btene kan selvsagt spores via GPS.

Norge og Vesten er selvsagt helt uten skyld for at hele det afrikanske kontinentet er underutviklet...

Til navnls,

Ja, Afrikanere er et problem om det kommer millioner av de til Europa.

Hvilken skyld brer Norge for det Afrika vi ser i dag og hva er prisen du mener vi skal betale for gjre ting rett? Er det noen ende p dette arbeidet? Hvor mange skal vi ta inn, er det en grense?

Du Ola du Ola.

Nok et eksempel p en "litt mer" moderat holdning som du og dine griper til, i hp om at enkelte vipper over. Men av og til glipper det:

"N er pendelen, som et direkte flge av venstre siden sitt bedrag mot folket, vippet til hyre."

'Bedrag mot folket', haha. Et ellers tilsynelatende saklig innlegg som bare faller p sin egen ironi. For en gjeng med tullinger dere er.

Dan.

Kanskje lese litt historie og ogs flge litt med p hva norske selskaper foretar seg i Afrika?

Bortsett fra det: Det er kanskje ingen grense. Hvis folk dauer s hjelper man. Sikkert ikke slik for deg, men for meg er det snn.

Til navnls,

Det er ikke jeg som mener at Norge og dens befolkning, nvrende og fremtidlige, skal btte for hva Afrika er den dag i dag. Det er derfor jeg spurte deg hva er det vi skal btte for og i hvor lang tid vi skal s gjre.

Afrikanerne m selv ta ansvar. Det kan ikke ligge p oss gjre alt. Srlig ikke nr lsningen din til hjelpe Afrika ligger i selvutslettelsen til Europa.

Dan, du er ikke helt god. Tenke p ske profesjonell hjelp kanskje?

Afrika kan skylde seg selv for hvor de er i dag, og vesten skal lene seg selvgode tilbake?

Det er for meg helt utrolig at en politiker og utdannet (det kan kun vre fra norske hyskoler) konom kan lire av seg s tynne svar til dem som kommenterer, alt i en slags "jeg er moralens hyborg" bakgrunn som vi ser i svarene her.

Men kan jeg egentlig klage, for gjr man noe annet i Norge blir man sosialt utfryst.

Folk burde screenshotte det hele her, og vise det til pressen i utlandet.

Sympatiene hos bloggeren ligger visstnok med det sterkt reduserte partiet Venstre. Samtidig sies det fra forfatteren at "Jeg mener Norge skal ha et pent, liberalt samfunn hvor enkeltmennesker fler seg trygge og vi har en befolkning som trenger frrest mulig lover. "

Hvem er vel uenige i det? Men, videre, dette mener han automatisk kan overfres til en ekstremliberal innvandringspolitikk, som hans parti og stttepartier forfekter.

Spr du meg s er det han og hans parti (Venstre) som her har et stort forklaringsbehov, snarere enn et slags skt lengten etter et imaginert, og underforsttt "undertrykket" flertall (?) som "helt sikkert" kommer til synge Kumbayah sammen med hvem det n mtte vre -- om "bare forholdene var de rette", for s innta kommentarfeltene. Alts er disse angivelig "skviset ut" av ekstreme meninger.

Hva i huleste...

Utrolig tynt, synes n jeg. Tenker dere politikere og "utdannede" (fra norske institusjoner) virkelig s endimensjonalt?

Det er jo ikke rart at de mennesker som faktisk fr merke flgene av nettopp deres tanker faktisk hater dere. Hvorfor tror du Donald Trump ble president?

Har vi politikere og journalister i Norge som tror at dette her holder ml?

Det er egentlig det mest utrolige i det hele.

Man skulle jo tro folk som styrte her ikke hadde penger til forlate sin egen bygd for se hvordan verden er skrudd sammen. Og i ordet bygd inkluderer jeg ogs Oslo.

LagrangePt: Det er lov ikke like Venstre, det er vel et ganske lite mindretall som vurderer stemme p partiet n. Nr det gjelder hvorfor Trump ble president har jeg faktisk skrevet om det, og relevansen gjelder ogs her. Ved at redsel og sinne ikke ble hrt i USA fikk Donald Trump stor sttte blant mange som flte at de for lang tid ikke hadde blitt hrt. Det er nettopp det jeg ppeker i mitt innlegg, at folk m si sine meninger - og bli hrt.

N m jeg si meg enig som mange andre at bestefaren kunne ftt frem budskapet bedre. Men du Pl, er en skrivefr journalist og debattant, bestefaren er det ikke. Da kommer det noen ganger frem feil, og jeg tror ikke den teksten burde ramme din familie s til de grader at du trenger ta p deg denne offerrollen. Du har selv valgt den offentlige rollen og burde derfor tle noe mer enn andre i en slik debatt uten sutre.

Muslimsk innvandring er noe som vil forandre Norge for alltid, vi er mange som mener det delegger landet og mange opplever det allerede. De har andre opplevelser og erfaringer. De bor med innvandrere, i motsetning til deg Pl som bor i en lekker villa. De politisk korrupte, alts de fleste politisk korrekte, bor jo i villaer og omrder som ikke er berrte av problemet. Det er nok hva bestefaren mente. Kunne vi ikke bare ftt en folkeavstemming om innvandring s ser vi hva folket mener? Jeg tror selv de fleste politisk korrekte i hemmelig valg hadde sagt at nok er nok. Det hadde nok blitt som i Sveits. Men kan de politisk korrekte g p et slik offentlig tap?

Jeg som bor i Oslo synes det er fantastisk komme meg p landet eller utenbys. Da fler jeg meg hel, ingen sarier, hijaber eller symboler og mennesker som ikke nsker kontakt med meg siden jeg er norsk. Da er jeg tilbake i barndommens Norge hvor vi alle var av samme folk uansett hvor man mtte befinne seg sosialt. Uteligger, fyllik, bonde eller rikmann - vi skjnner i hvert fall hverandre.

Pl - hvor mange troende muslimer omgs du med privat og har s nrt forhold til at du blir invitert hjem til de?

Per: Jeg omgs muslimer, kristne og andre religise relativt ofte. Selv er jeg agnostiker. Det er en helt valid mening synes at religioner har merkelige synspunkter. Nr det gjelder holdninger og nsker om innvandring og mottak av flyktninger har partiene i Norge forskjellige synspunkter, og har man ett synspunkt br man finne det partiet man er mest enig med om dette er en viktig sak.

Psykopati - innvandring

De 2 strste problemene med islam og den tredje verden er...

1. De islamske tekstene.

2. Psykopati.

De islamske tekstene oppfordrer de troende til beg kriminelle/ekstreme handlinger. Men den troende M vre psykopat for vre i stand til utfre handlinger.

Graden av psykopati avgjr hvor tilbyelig en person er til beg handlinger.

En person som er psykopat av hy eller ekstrem grad har ingen problemer med beg en hvilken som helst kriminell handling.

En person som er psykopat av lav til middels grad er i stand til beg en del kriminelle handlinger, men er ikke i stand til beg ganske grove og ekstreme handlinger.

En person som er psykopat av ekstremt lav grad er som regel bare flelsesmessig kald, men ellers en lovlydig borger som oss andre (ikke-psykopater).

De moderate muslimene finner en i psykopat gruppe ekstrem lav grad til lav grad. Og fundamentalistene og ekstremistene finner en i psykopat gruppe middels grad til ekstrem grad.

Det er ikke bare blandt muslimer at psykopati er ekstremt utbredt, psykopati er ekstremt utbredt i hele den tredje verden.

I Afrika og Midtsten er nok minst 75-80 prosent av befolkningen psykopater av en eller annen grad, det kan faktisk vre s mye som 90 prosent. Og de fleste med psykopat grad middels til hy, med en del av ekstrem grad.

Her i Norge s er det ca. en halv til en prosent av den etniske befolkningen som er psykopater. Og de aller fleste er av ekstrem lav til lav grad.

-

S det er ikke s lurt slippe inn tusenvis av psykopater inn i landet hvert r, det kan f ekstreme konsekvenser for oss p sikt.

Bare tenk p alle de som har hvert offer for kriminelle handlinger begtt av disse psykopatene vi har sluppet inn. Som n lider av PTSD, og m leve med det resten av livet da det ikke er en kur for det. for ikke snakke om alle fremtidige offre...

29.07.2017

Stakkars trygdede menneske som sitter alene i kjellerleiligheten sin til langt p natt og skriver hatmeldinger mot alle som ikke elsker muslimer.

Hva ee det med denne homofilihatende, kvinneundertrykkende totalitre ideologien som tiltaler deg s??

John-Arild Paulsen: Jeg tar av meg hatten for dine fantastiske kommentarer (og jeg har jo ogs som deg bermmet Vibeke Sagemoen for hennes innlegg)!! Du fr sagt ting som er svrt viktig f fram, pluss at mten du uttrykker deg p er bare helt beundringsverdig.

Til alt overml er jeg ogs 100% enig med det du skriver. Jeg krer deg til denne debattens suverene vinner. Tenker at Pl ogs er fornyd, jeg:-) Gratulerer!!

Det er et problem at det ofte er den ekstreme venstresiden eller hyresiden som dominerer debattene og kommer med trusler.

Men det er et strre problem at de truer andre til taushet - og som ikke vger si sin mening offentlig. Kjenner noen som ble truet av aktivister p Radikal Portal - og som anga vedkommende til arbeidsgiver og familie fordi hun ikke likte meningen. Aktivisten jobber med barn et sted i Nord Norge!

Ingen br trues til taushet - og ytringsfriheten er hellig. Da fr vi tle slike rabiate personer som denne "Bestefaren"....

Slutter meg til Gundas meninger og gratulasjoner.

p en mte er vi i krig mot Islam, en voldskultur der det eksisterer en verdensomspennende mektig empiri som beviser min pstand.

Hvis jeg skulle observert en pen bt med mange mennesker ombord i havsnd i nrhete av Nord-Afrika, og ikke gjort som noen andre her p trden ville gjort, men heller forskt f de tilbake til opprinnelsesstede, da hadde jeg flt at jeg hadde gjort mer enn tilstrekkelig i denne immigrantkrigen. Allikevel kan jeg ikke fri meg for tanken at jeg med disse holdningene vil bli sett p som et rasistisk svin uten flelser. Det er en pris mange m betale for uttrykke sine meninger i Norge, slik som den rasende bestefaren som ikke kunne styre sine voldeliige tanker.

Fantastisk at du hiver deg ut I dette Pl, og at folk fr snakke selv om at vi ikke alltid liker hva som eventuelt blir sagt. Her m vi ogs huske at vi er over 5 millioner mennesker av forskjellig karakter. Vi har forskjellig intelligensniv, kunnskap og erfaring. Vi har forskjellige alderstrinn, noen kan vre syke, skadet, fulle eller ruset p andre stoffer. Vi aner ikke om det er barn eller voksne bak kommentarene, men la likevel folk f snakke, f si sin mening og eventuelt f ut sin frustrasjon. Det er I seg selv forlsende.

Av og til opplever jeg selv at bare kladde en kommentar eller en artikkel om noe som provoserer eller opprrer meg, er nok. Jeg fler ikke lenger noe behov for poste det. Jeg fikk det ut p en mte. Vi bearbeider ting ved sette ord p det. Samtidig vil jeg gjerne vite hva slags folk jeg har rundt meg. Jeg nsker ogs mulighet for korrigere mennesker jeg mener tar feil eller bruker ufine metoder. Vi har da ogs muligheten til melde fra om noen oppfrer seg som om de er farlige for omgivelsene. Fortielse vil skape en grsone som kan sl tilbake nr som helst. Det nsker vi ikke. Folk snakker om borgerkrig og det som vrre er. Vi m mte dette og skape dialog s ikke det oppstr et massivt trykk I det skjulte. Det hjelper lite sette lokk p ei gryte som er I ferd med koke over. Da vil den eksplodere. Prinsippet er det samme for mennesker. La folk f snakke.

Jeg har som en sjelden gang faktisk gtt igjennom alle kommentarene. Det er bekymringsfullt. Jeg trodde ikke at det var s ille, men dette er sannsynligvis et resultat av omfattende sletting I kommentarfeltene og fortiing av et voksende problem.

Jeg er glad I alle mennesker, men kjenner ogs at jeg deler en del av bekymringene som kommer fram. Jeg la selv inn en kommentar p VG, eller var det Aftenposten, jeg husker ikke helt, som mente at det var et overveldende flertall for ta I mot alle disse flyktningene. Jeg viste til en undeskelse fra TV2 og en fra DN som kraftig viste det motsatte. Jeg ble slettet uten ha overtrdt regelverket.

Bakgrunnen var FRPs nske om folkeavstemning da de mente vi kunne gjre mer I nromrdene. Nr 30.000 hadde svart. Bare 1% var I mot folkeavstemning, og bare 40% var for slippe inn alle disse Syriaflyktningene. 61% var imot.

I TV2 underskelsen hadde 5000 svart og hele 80% nsket en folkeavstemning om emnet. Igjen ser vi at politikere og Media str fjernt fra folk flest og jeg er redd tallet ville ha vrt hyere I dag etter alt som har kommet frem om fortiing I Sverige, fra Politi og media. Vi vet mer om effekten av dette I dag.

Selv har jeg bodd I kommunale leiligheter de senere r og ser sannsynligvis en helt annen side av dette. Nabolaget fylles opp av fremmede uten at vi har noe som helst vi skulle ha sagt. Noen er hyggelige og andre er det ikke. Mange er ikke reelle flyktninger og mange som kommer er kriminelle. De har fengselstattoveringer og er gjerne p flukt fra politiet?

Nr tre av leilighetene rundt meg fylles opp av muslimer som er tilbaketrukket og mystiske s gjr det noe med en. Jeg slutter steke bacon og svinekoteletter for ikke provosere. Om jeg var kristen s ville jeg ikke bret kors. Jeg liker ikke dette, men jeg er likevel glad I min Somaliske venn, min venn fra Sudan og ei fra Gahna, men disse er heller ikke reelle flyktninger og de tar opp plassen til de som virkelig trenger beskyttelse, de som ikke har rd til reise verden rundt I hp om et bedre liv.

Til deres forsvar vil jeg si at jeg nok ville ha gjort det samme. Min venn fra Sudan forlot en velstende familie med en meget autoritr far. Da er du ikke fri, selv om at du ikke mangler noe materielt. For det norske samfunnet er han likevel en stor ressurs. Han skiller seg ut I mengden.

For en del r siden leste jeg at fengsler og psykiatri I Afghanistan, Irak, Libya, Syria, m.fl tmmes og at opptil flere hundretusen potensielt farlige og papirlse mennesker er p flukt. Jeg finner ikke igjen denne artikkelen, men n ser det ut til at de samme skjer med nordafrika. Det kommer tusner av kriminelle elementer, og ogs enormt med kriminelle gatebarn. Stockholmspolitiet alerne sier at de slss mot 5-600 kriminelle gatebarn. Mange tvinges ut I btene, og IS ville overfylle Europa med flyktninger for skape kaos og destabilisere landene.

Er vi som vil hjelpe naive? Jeg tror det. Dette er ikke veien g. F slutt p USAs kriger om olje og kontroll og hvor selv Norge har blitt et haleheng. Det er ikke rart folk flykter.

Du kaller det sentrum, men det faktum at det regnes som Yttre-Hyre er nettopp fordi to ideologier vant frem etter andre verdenskrig. Disse var ekstreme motpoler i konomisk ideologi.

Kommunisme og Kapitalisme

Kommunismen er en avstamming etter Jdisk fdte Karl Marx som IKKE er skaperen av sosialistisk tankegang, men viderefrte en tankegang som allerede var satt igang grunnet drlige arbeidskr under industri boomen. Kommunismen vokste raskt i mange land. Frankrike og Tyskland var sterkt preget av kommunistisk propaganda. I Russland s fikk kommunismen en voldsom vekst p grunn av drlige levekr som flge av krigen. Lenin mottok 30 Millioner tyske mark for starte en revolusjon i Russland. En som endte veldig blodig. Det var to forgreininger innenfor Kommunismen i Russland som ansees som viktig. Bolshevikene og Menshevikene. Begge forgreininger hadde et godt antall Jdiske medlemmer og sammenlignet med det russiske folketallet s var det en strre prosentandel av Jder i lederposisjoner i begge leirene.

P den andre siden har vi Kapitalismen, ogs ledet frem av Jder. Hanseaterne sendte Jder til bde Sverige og Norge og mange store banker tilhrte jdiske familier.Dette er fortsatt et tilfelle i dag. Jeg kan love hver og en som leser denne kommentaren at dere vil sjeldent finne en eneste film eller serie produsert i Amerika uten et eneste jdisk navn i introduksjonsteksten eller rulleteksten som "Executive Producer, Producer, Manager, Executive Manager" osv. Det er ideen om sentralbankene som str sterkt i dag, og det var disse bankmennene som var rsaken til den konomiske kollapsen som tok s veldig mange liv i rene fr andre verdenskrig. Facebook og Google som sitter med mye makt i internett verdenen er begge Jdisk eide.

I midten fr man da Nasjonal Sosialismen. En ideologi som skulle tjene folket. Noe som minner mer om den typen konomisk tenkning man har i Norge i dag der Staten sitter med mye makt, men man ser vikitgheten av entrepenrer som skaper arbeid og produkter. Det er ikke feil, ville bevare sitt eget folk. Europeere er en av de minste folkegruppene i verden populasjonsmessig, likevel skal all skylden legges p oss og vi har ansvaret for alle. Det er vi som skal bli hjernevasket av religion, det er vi som skal ha strst prosentantall Homofile, Hyperallergikere, Vaksineskeptikere, Furries og Weeaboos. Det er vi som skal trenes opp til raseblanding og det er vi som skal adoptere hver eneste idiotiske kultur eller tankegang som oppstr i Amerika.

P de fleste Valgomatene som er havner jeg p SP, Rdt eller SV men anser meg selv som Nasjonal Sosialist. Mye av argumentene mot folk som meg, som nsker bevare det Nordiske folk. Det Europeiske folks genetiske struktur og kultur er at vi er samfunnstapere og legger skylden over p alle andre. Dette er ikke bare feil, men det er ogs samme elitiske tankegang og retorikk brukt som propaganda mot at arbeiderklassen skulle f lov til avgi sin stemme. Eksakt samme tankegang som aristokratiet og store industrimoguler brukte for holde folket og arbeiderne nede. Faktum er dog at det er de av oss som har vrt eller er nverende studenter ved NTNU, UiO, UiB, UiS, UiT.

Samtidig jobber alle medier mot svartmale Motstandsbevegelsen ved feilinformere til de grader for fremme sin egen politiske agenda.

Knus homolobbyen parolen f.eks. er ikke et angrep p homofile som massemedia skal f en til tro. Det er et angrep p den markedskapitalistiske lobbyen bak mye av promoteringen av homofili og trans. Disse har ikke de homofile eller transeksuelle i tankene, men penger.

Noe annet er vold. Det meldes mye om vold innad i motstandsbevegelsen, men ingen sier hvor volden oppstr. Ser man p opptak rundt om i verden fra andre protester eller paroler som ikke gr hnd i hnd med f.eks. det kultur-marxistiske verdensbildet s ser man fort hvem som slr frst, hvem som er mest aggresive og hvem som kaster brostein.

Volden er uansett noe man burde holdt utenfor, men skal man da la seg selv bli sltt halvt ihjel av Antifa og Blitz medlemmer? Motstandsbevegelsen trenger sterkere maktstruktur og strengere krav til sine medlemmer.

En annen ting som mediene liker spy ut om, er ddsfallet i Finnland. Han dde ikke pga. skader han fikk under konfrontasjonen med den finske greinen. Hadde det vrt som mediene har fremstilt det s ville personene blitt fengslet for drap og ikke for vold.

https://www.nordfront.se/tingsratten-jesse-torniainen-inte-skyldig-till-karttunens-dod.smr

Takk for meg.

Muslimer vil ikke integreres. Det som er farlig er moskeer!! Steng dem, det er der de lrer all dritt og elendighet. De lrer at de kommer til paradiset, og bare dem. Hvem utfrer selvmordsbomber? Og s lenge folk som har flyktet hit kan reise p ferie til hjemlandet, ja da kan de jaggu flytte hjem igjen. Vi kan ikke lengre vre s naive.

Bekymret: Jeg leste kommentaren din med stor interesse. Dine beskrivelser om nabolaget ditt gjorde inntrykk p meg. Uten bruke store bokstaver og ord, klarer du s godt beskrive din bekymring. Jeg selv har aldri tenkt p det med steke bacon hjemme i sin egen leilighet, og jeg kjenner et lite gufs i meg nr du beskriver ukjente, utenlandske naboer med fengselsmerker.

Ingen skal fortelle deg at du ikke m vre engstelig! Jeg kjenner bare et stort vemod og en slags sorg over vre vitne til hvordan samfunnet vrt forvitres p alle (u)tenkelige mter.

Nei, det er ikke like ille uansett hvem terror rammer!

P samme mte som at det ikke er like ille om en nazist ble drept i kampen om Norge som en Nordmann.

Den ene personen er skyldig i sin egen dd, det er samme person som er skyldig i den andres dd ogs. S NEI det er ikke likegyldig hvem som blir rammet av faenskapet de steller istand.

Det er virkelig skremmende lese innlegg her som framstr som godt dokumentert med lenker, men som ved en rask gjennomlesning viser seg vre lenket til svrt tvilsom og direkte rassistiske sider.

Jeg vil oppfordre alle til vre kritisk til det mange skriver her da det er mye tvilsomt.

Stian Simonsen

Stian Simonsen

Burka er sexy

Mine meninger og innspill m dere ta serist da jeg har lang erfaring p alle omrder

Mener du noe annet enn meg s er du latterlig

Jeg er ikke redd for f juling p grunn av min arroganse

Judas Iscaroit

Judas Iscaroit

Niri: At du ser positive p kriminalitet, betyr ikke at du har rett.

Vrden av skottskadade bttre nr skjutningar blir vanligare

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=6744634

Du er bra. Da fant jeg ny blogger jeg vil flge. Takk.

Alexia

Ser ut som om blogginnlegget ditt ikke faller i srlig god jord. Du synes kanskje det er rart? Vel, som uttalt Venstre-velger har du nok vanskelig se at svrt mange har en vesentlig forskjellig oppfatning av virkeligheten.

Og virkeligheten? Virkeligheten er at Venstre har programfestet fri innvandring og er p vei ut av Stortinget. Virkeligheten er at Islam er mye mer enn en religion. Islam er like mye en ideologi der politikk og sanfunnsoppbygging og middelalderkultur gr hnd i hnd med den religose troen.

Nr en debattant skriver at han ikke liker islam og islamering av landet og spr om vr kultur ikke er god nok, svarer du mot bedre vitende at det er greit mene at religion(er) er problematisk.

Islam! Det er islam som er problematisk. Religioner generelt er ikke problematisk for de fleste, bde religise og ikke-religise. Du har tydeligvis vansker med se dette eller er det hersketeknikk du bruker? Antar det siste fordi nr du svarer p innlegg, tillegger du debattanten andre meninger enn innlegget gir rom for eller du svarer p siden av hva innlegget omhandler.

Troende muslimer er i det alt vesentlige ikke integrerbare. Gi meg gjerne et par eksempler p at jeg har feil.

Jeg skjnner at enkelte mener at det si sin mening ikke br tilhre alle, at frihet for religion, tanker og meninger ikke br vre allment. Innlegget mitt handlet om at flere skulle si si mening, s oppfatter jeg klart at det finnes et mindretall (hvis ikke hadde vi hadde hatt andre valgresultater) ikke nsker det.

Niri: Blir det allikevel juling skyldes det antakelig din fantastiske ukyndighet og arroganse...

Skriv en ny kommentar